Retour au hockey

Publié le 29 juillet 2021 par opeth

L’humiliation publique à laquelle s’est soumis Geoff Molson hier, et le refus de Bergevin de répondre aux questions incessantes des journalistes sur l’affaire Mailloux, semblent avoir réussi à enfin mettre le couvercle sur l’ébullition woke dont nous avons été témoins ces derniers jours. Les wokes ont fait plier les genoux de l’organisation montréalaise, mais sur le fond, celle-ci a évité de se renier totalement. Le jeune Mailloux est toujours propriété du CH, et on va tenter de le cacher à London le plus longtemps possible, en espérant que la qualité de son jeu validera le bien fondé de ce choix en bout de course.

Cela nous laisse avec ce qui est le vrai sujet de ce blogue, un sujet plus léger, moins conséquent, le hockey, en général, et celui de la LNH et du CH en particulier. Où en est le club montréalais après que le plus gros de l’action de l’entre saison ait eu lieu? J’ai aimé le repêchage du club encore cette année. On a pu comprendre entre les lignes que Mailloux était très haut sur la liste de du CH, tellement qu’on a jugé que de le choisir valait le coup malgré la tempête qui suivrait. Aussi, le CH a une très bonne feuille de route dans le repêchage de défenseurs. Si Mailloux devient un défenseur élite, le club se félicitera en secret, dans quelques années, d’avoir eu le cran de le repêcher. Je dis en secret, car ce qu’on a vu ces derniers jours fut un grand ballet d’hypocrisie, pas seulement de la part de la direction des Canadiens, mais aussi de la part d’un grand nombre de journalistes et de commentateurs qui se sont sentis obligés d’adopter l’indignation de circonstance au lieu de donner le fond de leur pensée sur cette histoire. Enfin… J’ai aussi aimé les autres choix de l’équipe. On a misé sur le talent d’abord et avant tout. Joshua Roy a le potentiel de devenir un vol de grand chemin s’il décide de vraiment devenir un joueur professionnel et d’y consacrer les efforts nécessaires. Il est un des plus jeunes joueurs repêchés cette année, et il est identifié comme surdoué depuis qu’il a 14-15 ans. Sa marge de développement est énorme.

Pour ce qui est de l’alignement de l’équipe pour l’an prochain, Bergevin a clairement décidé de miser sur la jeunesse. Ce club sera aussi bon que le seront Suzuki, Kotkaniemi, et dans une moindre mesure, Evans, Poehling, Caudield et Romanov. Je place Suzuki et Kotkaniemi en tête de liste suvis de Evans et Poehling car la plus grosse décision de Bergevin cet été a été de laisser partir Danault qui était l’ancrage de sa ligne de centre, celui qui rendait la vie plus facile aux autres. Il n’est maintenant plus là. Les jeunes devront grandir vite et absorber la pression. Il est aussi ironique de voir qu’il ne reste que Gallagher comme membre de son trio des dernières années. Un grand mystère en ce qui me concerne. Sa gourmandise salariale a expulsé Danault de l’équipe. On peut dire ce qu’on veut, mais c’est un fait.

Sinon, Bergevin a fait du rapiéçage hier en mettant sous contrat pour trois ans David Savard et Mike Hoffman. Ils remplacent Weber et Tatar, joueur pour joueur. Je ne pense pas que le CH sorte gagnant de ces deux substitutions. Si Tatar n’était pas assez bon et fiable pour jouer en séries, imaginez ce que ce sera avec Hoffman. Pour la première fois, en théorie, le club pourra compter sur Caufield et Drouin en même temps dans l’alignement. Si Drouin n’est pas troublé de façon permanente, ça pourrait être positif. Cedric Paquette offre de la profondeur au centre si Poehling n’arrive pas à s’imposer sur le quatrième trio. Même chose pour Chis Wideman en défense. Il y a aussi Kaiden Guhle qui aura une chance de forcer la main de Bergevin au camp. L’idéal serait qu’il joue une autre année junior, mais en même temps, s’il avait déjà une année pro dans le système l’an prochain, ça aiderait à être patient avec les autres jeunes défenseurs qui arriveront alors, les Harris, Struble, Fairbrother et Norlinder. Ceci dit, Norlinder sera au camp cet automne et Bergevin a mentionné hier qu’il aurait sa chance de percer dès cette année.

Finalement, quand on regarde le portrait salarial du club pour 2022/23, on se rend compte que les choses ne cadrent pas. Avec la signature de Kotkaniemi et Lehkonen, et le retrait du salaire de Weber, le club sera une couple de millions sous le plafond pour cette année, sans autre ajout, mais l’an prochain il n’y a que le contrat de Chiarot qui se termine, et qui compte pour un bon montant (3.5 M$). Toutefois, Suzuki sera dû pour une énorme hausse de salaire, et Romanov sera aussi dû pour son deuxième contrat. Le problème, c’est que tous les hauts salariés à l’avant ont encore au moins deux ans de contrat à faire. Il est donc clair que Bergevin devra transiger un ailier, ou procéder à des rachats pour faire cadrer les choses.

Ce club en est donc un qui est encore en période de transition. Les jeunes n’ont pas encore pris le contrôle qui est nécessaire pour faire du club un aspirant sérieux à la coupe. La percée en finale n’est pas un juste reflet de la qualité réelle de cette équipe pour l’année qui vient. Le plus important la saison prochaine sera de voir une amélioration des jeunes centres de club. Il serait aussi très important de voir Cayden Primeau s’imposer à un moment donné comme le futur gardien #1 de l’équipe. Price est souvent blessé, alors il est probable qu’il y aura une fenêtre d’opportunité pour lui en appui à Allen. Le repêchage d’expansion de Seattle a brisé le tabou Carey Price. On sait maintenant que l’organisation peut s’en départir si le contexte s’y prête. Elle ne le fera pas sans une alternative valable entre les poteaux, et cette alternative possible, pour le moment, c’est Primeau. Aussi, avec l’état des hanches et des genoux de Price, il faut se souvenir qu’il est un candidat pour finir sa carrière sur la LTIR. Réussir à soustraire ce contrat de la masse salarial du club donnerait beaucoup de flexibilité pour les années à venir. Il faudra payer Suzuki, mais aussi Caufield et contrairement à certains, je persiste à penser que Kotkaniemi va pleinement éclore. L’évaluation de ce joueur est biaisé par son rang de sélection, et son arrivée trop hâtive dans la LNH, compte tenu que c’est un joueur à maturité tardive. Il commence juste à ressembler à un homme.

Je pense donc que l’organisation demeure sur la bonne voie, malgré l’erreur flagrante qu’est la perte contre rien de Danault. Cette perte fragilise le court terme, mais pas le moyen et long terme. Le pipeline du club demeure solide et Bergevin continue d’éviter de donner des choix ou des espoirs de qualité. Cette approche est la bonne et j’espère qu’on continuera de la maintenir.

359 avis sur « Retour au hockey »

Le 29 juillet 2021 à 13 h 35 min, opeth a dit :

Corey Perry s’en va à Tampa Bay, deux ans à un million par année. Bergevin a bien fait de ne pas lui donner deux ans.
Le 29 juillet 2021 à 14 h 24 min, RexTerras a dit :

Deux ans pour Perry, c’était plutôt gourmand. Contrat trop long à mon avis. Mais je suis bien content que le CH n’ait pas allongé 63 millions pour 7 ans (9m/an) à Hamilton. Un deuxième défenseur de 9M$ au New Jersey (avec PK).
Le 29 juillet 2021 à 14 h 36 min, JohnGalt a dit :

Bon texte.

Par contre, je ne comprends pas quand vous écrivez : «Le repêchage d’expansion de Seattle a brisé le tabou Carey Price. On sait maintenant que l’organisation peut s’en départir si le contexte s’y prête.»

Au contraire, je trouve décourageant que Seattle a refusé de l’acquérir gratuitement. À quel autre endroit que sa région natale Price sera-t-il disposé de déménager et qui d’autre sera d’accord pour supporter qu’il prenne tant de place sous le cap salarial?
Le 29 juillet 2021 à 14 h 41 min, Kataway a dit :

Merci à Perry pour cette belle année à Mtl mais il fallait penser une année à la fois à Mtl. Moi aussi je trouve que 9 millions pour Hamilton c’est beaucoup…et c’est pour 7 ans…ouf…

Je ne veux pas être impatient pour KK mais il va vraiment falloir qu’il trime dur au camp. J’aimerais le voir dominer en fait. Il a le physique pour être supérieur à Suzuki mais ce dernier a une intelligence peu commune du sens du hockey. Et il est plus costaud qu’on ne l’imagine. Son centre de gravité est plus bas et on ne le bat pas facilement. Si KK prend du muscle il sera redoutable…sans aucun doute. L’éclosion de Poehling serait tellement bienvenue…telle que je l’ai exprimé sur le sujet précédent. Lui aussi a le physique de l’emploi. En espérant qu’il arrive au camp avec le désir de s’imposer. Evans est une belle surprise. Qu’il soit sur le 3è ou 4è trio je vois en lui en type qui va toujours être égal à lui-même. Il ne semble pas s’en faire du rang où il joue…il veut juste jouer et j’adore ce côté de lui.
Le 29 juillet 2021 à 14 h 53 min, JohnPaterson a dit :

@Kataway

Si KK prend plus de muscle, il ne deviendra pas meilleur… il va juste faire plus de bruit quand il tombe.

Ce n’est pas de la force physique qui lui manque. C’est de revoir sa mécanique de patinage. De comprendre la position de centre. D’apprendre ce qu’est « avoir un bâton actif » et utiliser son bâton en défensive. D’apprendre comment isoler un joueur adverse dans des lignes de patinage qui vont s’échoir en périphérie (je ne connais pas le terme francais… « angling » en anglais).
Le 29 juillet 2021 à 15 h 25 min, Lanti a dit :

Première impression le Canadien est plus faible que l’an passé mais il reste encore beaucoup de temps avant le début de la saison

La ligne du centre m’inquiète et à écouter Bergevin je suis pas le seul mais comme il reste du temps avant le début de la saison et aussi de la marge sur le plafond je ne serais pas surpris que Bergevin bouge pour un centre et pas si sur que KK est aussi intouchable que avant même si pour ma part je resterais patient encore avec

Pour Danault décevant et je crois comme Opeth que le contrat de Gallagher a fait mal dans ce dossier mais Danault ne semblait pas tenir tant que cela à rester à Montréal quand je revois le fil des évènements selon moi

Hoffman meilleur que Tatar ou pas ?

J’aime David Savard mais c’est un droitier style de de jeu comme Edmonson et Chiarot Va nous manquer un défenseur un peu plus offensif à moins que Romanov nous fasse une belle surprise ou Wideman car après Petry c’est mince à la pointe pour les PP

Et question Est-ce moi mais Bergevin lors de ses dernières rencontres avec les journalistes me semble fatigué et manquer d’enthousiaste ? Je sais que le dossier Mailloux est pas facile mais même dans point de presse de fin de saison J’ai eu la même impression
Le 29 juillet 2021 à 16 h 08 min, opeth a dit :

Elliotte Friedman, un journaliste de Sportsnet bien connecté a écrit, après la non sélection de Price par Seattle, que des DG d’autres équipes, eux, l’auraient pris. Aussi, comme je l’ai souvent mentionné, le contrat de Price est bâti pour permettre un échange après les trois premières années. Tout ça sans compter que Montréal pourrait retenir une couple de millions par année si c’était nécessaire. Pour la NMC, on sait maintenant que Price est ouvert à la possibilité de changer d’air. Ce genre de choses se négocie.

Pour ce qui est de Kotkaniemi, ceux qui ridiculisent son talent et ses habiletés ne paraîtront pas bien dans les années à venir. Je le répète, ses dénigreurs n’ont pas la bonne grille d’analyse dans son cas.
Le 29 juillet 2021 à 16 h 19 min, DynoPax a dit :

@ Opeth (et consorts!),

D’abord, merci d’entretenir la flamme de ce blogue. Les échanges sont intéressants, les interventions de bon goût et l’intérêt est toujours présent « so hat’s down, gents »! Je n’interviens que TRÈS peu mais suis un lecteur assidu et régulier…

En ce qui concerne l’épisode du 1er choix de cette année et tout le psychodrame l’entourant, je ne puis qu’être d’accord: Dénoncer? Absolument, mais une fois le constat fait, il faut laisser l’appareil judiciaire prendre le relais. L’état de droit n’est pas une lubie de l’esprit, c’est partie prenante de la société dans laquelle nous vivons. Le tribunal populaire tel que favorisé par une certaine frange ne contribue qu’à renier les principes fondamentaux d’une saine démocratie et les dérapages peuvent conduire à des excès dangereux. Dans ce cas, le temps fera sûrement son oeuvre, la mémoire étant une faculté qui oublie 😉 Pour le CH, la maxime « Les chiens aboient, la caravane passe » ne pourrait être plus à propos.

Un suivi devra être constant pour l’évolution positive du jeune homme, sans oublier ce qui peut être fait pour la victime en terme de support. Il y a là une occasion de s’élever au dessus de la mêlée qui devrait être considérée, question de rabattre un peu le caquet des élites bien-pensantes, quoique…
Le 29 juillet 2021 à 16 h 37 min, zephyr a dit :

J’ai écouté la conférence de presse de Danault. Il semble demander plus de temps de jeu offensif : Des mises en jeu en zone offensive, peut-être des présences en avantage numérique. Les Kings auraient montré une ouverture à son désir.

L’absence de profondeur au centre à Montréal aurait dû lui permettre ce temps de jeu. Le problème, c’est que cette même absence de profondeur l’obligeait à défendre en premier, ce qu’aucun autre centre ne pouvait faire aussi efficacement.

Si je comprends le gars de vouloir en mettre plus dedans, pas plus ses stats dans le junior que dans la LAH indiquent qu’il peut aller chercher une soixantaine de points dans la LNH.

Je lui souhaite, évidemment. On verra bien.
Le 29 juillet 2021 à 16 h 47 min, zephyr a dit :

En l’espace de quelques jours, Tampa aura perdu la meilleure 3e ligne de la LNH et un excellent centre de 4e trio en Tyler Johnson.

Et pour gagner à court terme, Tampa aura aussi sacrifié de nombreux hauts choix de repêchage.

Sans problème, cette équipe va continuer à marquer des buts l’an prochain. Beaucoup de buts. Mais je me demande qui sont les joueurs qui vont fatiguer les défenseurs adverses, qui vont protéger les avances, qui vont emmener cette énergie qui oblige l’adversaire à prendre des pénalités.

Outre le talent, c’est la profondeur qui a permis à Tampa de gagner deux coupes en un an ou à peu près. L’ont perdu. Vais être curieux de les voir aller cet automne. Faudra surtout pas manquer les matchs contre les Panthères!

Cela dit, Hudon se retrouve avec Tampa. Que j’aurais aimé qu’il fasse sa place à Montréal! J’espère que son séjour en Suisse lui aura permis de supprimer ses crampes au cerveau pour son jeu défensif. Des gars comme Lekhonen ont compris depuis longtemps que s’ils ne font pas gagner leur équipe, au moins ils ne la font pas perdre. C’est ce qui peut faire la différence entre une carrière entre la LAH et la LNH. M’enfin. J’espère qu’il saisira sa chance à Tampa. Des fois, c’est juste une question de confiance!
Le 29 juillet 2021 à 18 h 02 min, Kataway a dit :

Le 29 juillet 2021 à 14 h 53 min, JohnPaterson a dit :
@Kataway

D’apprendre comment isoler un joueur adverse dans des lignes de patinage qui vont s’échoir en périphérie (je ne connais pas le terme francais… “angling” en anglais).
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Je me risque sur la traduction…couper les angles de passes entre les joueurs…je suppose que c’est avec le mouvement du bâton.

Je trouve que vous trouvez bien des défauts chez KK. L’avenir le dira mais il est très jeune encore. Je pense qu’en « grossissant » il peut devenir intimidant. Comme je dis souvent…on verra. En ce qui me concerne c’est plutôt Poehling que je vois revenir en force. Son année à Laval semble l’avoir aidé dans son développement. Encore là…on verra.
Le 29 juillet 2021 à 19 h 09 min, Methot a dit :

Je trouve qu’il s’agit d’une énorme erreur de ne pas avoir signer Perry à ce prix même pour deux ans.
Il fut l’un de nos meilleurs joueurs l’an passé et probablement le meilleur qualité/prix
Un million pour son offensive sa combativité son leadership sa pugnacité légendaire est un no brainer.
Si il ralentit l’autre année au pire tu enterre son contrat à Laval ou son exemple vaudra son salaire (ou en tout cas mieux qu’un weels par exemple)
Non on n’avait rien à perdre à signer ce joueur qui avait clairement démontré son désir de rester mais on la perdu tout comme Bouchard à Laval.
Comme si à toute les fois qu’on a quelques choses qui fonctionne on vient nous le chercher et scandaleusement pas pour une promotion.
Pense pas que dans le temps de pollock les autres équipes auraient eu le temps de leur faire des mamours.
Parlant de pollock j’ai lu qu’il avait acquis le premier choix de la lique en 1980 pour acquérir un joueur fabuleux,il fut repêcher en amh avant son âge d’admissibilité en lnh
Et fut l’objet d’une entente lors de la fusion.
Son nom Wayne Gretzky.
Le 29 juillet 2021 à 20 h 06 min, opeth a dit :

Bergevin vient de rajouter Mathieu Perreault à 950,000$ pour un an. Une police d’assurance, un Danault du pauvre, même s’il ne jouait plus au centre à Winnipeg. On sait jamais, on l’a vu avec Perry. Les contrats d’un an pour des vétérans qui veulent un autre contrat la saison suivante, ça peut marcher. Ceci dit, il commence à y avoir du monde à l’avant.

Toffoli–Suzuki–Caufield
Drouin–Kotkaniemi–Anderson
Hoffman–Evans–Armia
Byron–Paquette–Gallagher
Perreault-Poehling-Lehkonen
Ylonen
Le 29 juillet 2021 à 20 h 26 min, zephyr a dit :

Bergevin signe tellement de joueurs québécois depuis un mois que c’est à se demander si c’est bien lui qui est aux commandes. Ou alors son cahier de charges a été drastiquement modifié d’avec ces dernières années.

Mine de rien, Perreault a accumulé quelques points de plus et a été moins de pire défensivement que KK ces deux dernières saisons.

Je ne sais pas si KK est sur le marché ou si on le voit davantage à l’aile, mais avec Evans et Poehling en plus, impossible qu’il ne sente pas qu’on lui souffle dans le cou!

Perreault est un petit joueur fatigant. Peut être efficace en avantage numérique. Il jouera probablement avec Paquette sur la quatre. Bien possible qu’il ne soit pas habillé à tous les matchs.

De Winnipeg, je continue quand même à rêver à Dubois même s’il a été ben, ben ordinaire avec les Jets.

Cela dit, Bergevin empile les attaquants dans son alignement comme s’il n’y avait pas de fond. C’est à se demander s’il ne prépare pas un autre échange.
Le 29 juillet 2021 à 22 h 20 min, Laval a dit :

A l’attaque, apart Drouin et KK pourront etre échangés pour un centre no.2 Je ne sais pas qui d’autres pourra partir.

J’attendrais pour Drouin et KK que leur valeur monte.

A moins que KK soit tres gourmand pour son contrat.

Byron p-e, mais il faudra garder 25-50% du salaire.
Le 30 juillet 2021 à 8 h 44 min, JohnGalt a dit :

Comme plusieurs, je suis déçu du départ de Danault. Sûrement que Bergevin a des torts à ce sujet, mais Danault également.

Ce n’est pas une question de salaire. Danault a signé pour 10% de plus à un endroit où le coût de la vie est très supérieur et qui est comme le Québec un enfer fiscal.

Si c’est le salaire de Gallagher qui le faisait suer au point de partir, c’est vraiment de l’enfantillage et un manque de maturité. Que Bergevin ait un chouchou et qu’il le surpaie, il devrait être capable de passer par-dessus. Qu’il se compare plutôt par exemple à Toffoli à seulement 4,5M$, pourtant le meilleur marqueur du club.

Si c’est le type d’utilisation qu’on faisait de lui (caractère défensif), je crois que le CH avait au contraire bien identifié ses forces et faiblesses. Il n’avait qu’à voir le type de carrière qu’a connue Guy Carbonneau, un centre avec un certain talent offensif limité mais qui a maximisé son parcours dans la LNH avec des missions défensives.

Je crois que Danault va revenir sur terre à Los Angeles. Paraît-il qu’on grogne quant à sa signature à ce montant pour une si faible production offensive. Son rôle était beaucoup plus estimé et reconnu à Montréal.
Le 30 juillet 2021 à 9 h 47 min, La Brute a dit :

@ Pere Spective

C’est plutôt moi qui étais dans le champ avec ma rumeur sur Danault à Vegas. Je dois faire mon mea-culpa.

J’ai écouté l’entrevue donnée par Stéphane Fiset (son agent) au sujet du départ de Philippe Danault. La discussion tournait beaucoup autours du rôle que jouera Danault au sein de cette équipe. Anze Kopitar joue le plus clair de son temps contre les meilleurs trios adverse. Il est prévu que les deux se séparent la tâche ingrate. Danault aura donc l’occasion de se faire valoir sur des missions strictement offensives.

Je suis curieux de voir ce qui arrivera dans les faits. La ligne de centres est déjà garnie avec Kopitar, Athanasiou, Vilardi (prospect de 21 ans capable de jouer dans les deux sens de la patinoire et Rasmus kupari (dans leur meilleur TOP-5 prospect)

La pression sera énorme sur Danault pour qu’il produise offensivement. Je lui souhaite le meilleur. Mais je suis convaincu son départ pour Los-Angeles sera regrettable à terme, autant pour lui que pour le Canadien.

Il y a certains joueurs qui se mettent à produire dans un contexte en particulier et s’écroulent sitôt qu’ils en sont sortis. Je pense que Danault en fait partie.
Le 30 juillet 2021 à 10 h 11 min, Kataway a dit :

John Galt et Pere Spective…je trouve que vous visez juste dans vos commentaires sur Danault.
Le 30 juillet 2021 à 10 h 14 min, Pere Spective a dit :

Pour Philip c’était assez un no-brainer. Premièrement il n’est plus le meilleur joueur 2-way de sa formation et en théorie ne devrait plus être employé exclusivement sur les D-Zone starts. Et de plus, avantage non-négligeable, avec un aav supérieur à $5M sur le cap, il aurait inévitablement reçu de nombreuses menaces et insultes du média-social en lien avec sa production s’il restait à Mtl.

Bon move pour lui, bonne chance et surtout n’avoir pas à gratter la glace de sur son char huit mois par année ça aide aussi, lol!

J’estime, pour le cas de la formation montréalaise, que 100% de leur résultats vont passer par Jesperi Kotkaniemi. Il est essentiellement la pierre angulaire de la formation. S’il devient un centre top6 alors le CH n’est pas réellement affaibli par rapport à la saison précédente et pourra batailler pour un spot en division atlantique. S’il reste un joueur marginal avec du potentiel alors le CH sera un buble team sont le sort dépend de la chance ou malchance des autres formations pour entrer en séries par la porte d’en arrière…

La défensive est essentiellement identique avec Savard qui remplace parfaitement Weber. Au stade que le capitaine est rendu, il est surtout un #4 fiable de par son expérience. Oui c’est claire que David a pas le upside offensif légendaire de Shae mais la vérité est que Shae non plus n’a cet upside… Tout ces beaux slapshots dans le top corner son resté de l’autre côté de la pandémie.

Bizarre que le monde en fasse pas plus de cas car à 3.5aav c’est un apport significativement meilleur que Edmunson ou Chiarot. Les autres acquisitions discrètes de BurgerVan. D’autant plus qu’il est excessivement rare de signer un UFA au prix du marché réel. (Avec Toffoli l’an passé, ça fait deux en ligne.)

Je pense aussi les autres signatures sont principalement dûes au manque à gagner du côté gauche et au fait que JDrouin, dans sa franche discussion estival avec le gérant à demandé à être échangé. Ce qui devrait se produite durant ou après le camp d’entrainement. Ça devrait laisser la marge pour Suzuki dans le future et comme Johnny a souvent de bon départ à la saison, CH pourrait même soutirer une certaine valeur au lieu de devoir émmetre un constat de fiasco total. Ce qui serait pas si grave en bout de ligne, chaque dégé dans la ligue se doit d’avoir au moins une grosse erreur dans son historique, lol!

Toffoli-Suzuki-Gallagher
Lekhonen-Kotkaniemi-Armia
Hoffman-Drouin*-Anderson
Byron-Evans-Caufield

Edmunson-Perty
Romanov-Savard
Chiarot-Kulak

Price
Allen

Les trois frogs de service comme bouche-trous:
Cédric, Mathieu et Xavier

(*) Placeholder pour un éventuel remplaçant dans un échange ou encore un Poehling forcant la main du coach durant le camp…
—————————
Si tout va bien on vise 3e de Division. Mon principal inquiétude est que si ça va pas bien, on a pas ben ben de location à monayer pour des assets au deadline… Mais soyons positif et… « Ça va bien Aller » ™, lol!
Le 30 juillet 2021 à 10 h 54 min, Laval a dit :

Pour Danault, decision facile pour lui. L’argent est pas mal similaire.

Il aura aucune pression a L.A, aucun journaliste sur son dos. L’equipe ne sera pas aspirante a la coupe avant plusieurs années.

Ces dernieres années semblent avoir été difficile pour lui coté pression / signature du contrat, ect…

Il aura de la belle temperature l’hiver a L.A. c’est win win pour lui. Si les Kings feront les series, c’est un boni.
Le 30 juillet 2021 à 11 h 32 min, mikel a dit :

Au fil des années, nous avons souvent entendu, tant qu’à perdre aussi bien perdre avec des québécois dans l’alignement.

Hé ben, je pense que votre voeux va se réaliser cette année.
Le 30 juillet 2021 à 11 h 45 min, mikel a dit :

Je crois que Danault a été un des 3 meilleurs joueurs du CH depuis son arrivée et qu’il a très bien géré la pression puisqu’il s’est amélioré au fil des ans.

Étant donné que l’appartenance n’existe plus depuis longtemps et que la business a pris le dessus, excellente décision d’aller à L A pour Danault.

Les Kings viennent jouer à Montréal le 9 novembre et j’espère que Danault aura une ovation monstre pour les services rendus avec les Habs.
Le 30 juillet 2021 à 11 h 50 min, patin a dit :

@ Père Spective

Bien visé : ”les 3 frogs de service « …..pour mieux nous faire avaler le « photographe » et le départ de Danault!

Ta…pour qui prend-on, les partisans francophones? Pour une bande de ’feufans’ sans aucune « bit » de jugement!

Et qui aurait-on offert à la télévision francophone, Danault parti et Drouin « parti » ? Les trois-ti-zamis, préparez vos réponses !
Le 30 juillet 2021 à 13 h 00 min, Pere Spective a dit :

Hahaha Patin… J’avais même pas vu cet angle… Pour être fair je vois plus David Savard comme le remplaçant porte-parole francophone. (Et en plus il reste toujours le brave ballotage Byron!)

C’est juste qu’il faut être fair et voir que Paquette, Perreault et Ouellet sont surtout des remplissage de chandails. J’espère qu’ils auront la chance de prouver le contraire mais je les vois vraiment pas plus haut dans le lineup que « Taxi Squad »… (Quoique « frenchie » comme disent les gars de winnipeg était assez bon sur le PK. Possible qu’il essaient de remplacer Danault par commité?)

On peut voir ça comme un désaveux du talent local mais je dirais plus que c’est pas mal hors de prix pour notre dégé d’acquiérir du talent local élite. Tsé juste à voir ce qu’on a dû cracher pour Drouin… À ce prix-là, aussi ben chercher des Sam Blais loin au draft ou encore mieux trouver le prochain Desharnais dans le club à Marc-André…
Le 30 juillet 2021 à 16 h 00 min, mikel a dit :

Ça change vite à Montréal, on a commencé avec un plan de 5 ans qui s’est retrouvé avec une extension de 5 ans.

Ensuite, on a changé de stratégie sur un 10 cents en transformer des gros joueurs lents en petits joueurs rapides. Un peu plus-tard, le CH a évolué en changeant des petits joueurs pour avoir un mixte de petits joueurs rapides avec des gros joueurs robustes.

MB a passé pour un génie avec le club qu’il a formé cette année en se rendant jusqu’en finale de la coupe Stanley. Un exploit ou une aberrance, je ne saurais dire mais le club l’a fait qu’en même, bravo.

Allergique aux joueurs québécois depuis minimum 20 ans, voilà que le club va chercher des joueurs de soutien québécois en Paquette, Perreault et Savard qui s’avère un bon coup en l’absence de Weber.

De plus, les Habs qui fuyaient la controverse comme la peste, vont se faire analyser, décortiquer dans les années à venir en raison de leur surprenante décision lors du repêchage.

Ils ont perdu du leadership parmi les joueurs en Perry qui est parti pour Tampa et Weber sur la liste des blessés à long terme.

Et maintenant, pour la prochaine saison, le CH, contre toute attente, va me surprendre en faisant confiance aux jeunes joueurs dont certains ont émergé de belle façon et je fais référence à Suzuki, Caufield, Evans, aussi KK et Romanov pour ne nommer que ceux-là.

La prochaine saison va surement être un mélange de bons et de moins bons moments mais ce devrait être très intéressant.
Le 30 juillet 2021 à 16 h 22 min, Wapitou a dit :

Il reste encore KK et Lekhonen à signer, je doute par contre qu’ils puissent obtenir à eux deux 8 Millions, mais c’est l’espace permis lorsque Weber sera placé le la liste des joueurs blessés à long terme. De mémoire, Bergevin avait dit qu’il irait jusqu’au maximum admissible en salaire total. Si on ajoute ça au nombre plutôt élevé de joueur étiqueté « NHL » sous contrat pour 21-22, en plus de Poehling qui pourrait (devrait?) faire son entrée. Comme certains l’ont déjà mentionné, je serais plutôt surpris s’il n’y avait pas de mouvement supplémentaire d’ici le premier match de la saison. Surtout que l’absence de Danault va se faire sentir, j’ose espérer que Bergevin a un plan. Parce que ce n’est définitivement pas avec KK qu’on va combler l’absence de Danault. Me demande bien qui serait disponible au centre qui pourrait bien faire? Eichel? Me semble qu’il serait trop cher, en retour et en espace sur la masse salariale. Mais me semble que cette été pratiquement toutes les rumeurs sorties concernant le CH se sont avérée… Faudrait que Buffalo soit vraiment en mauvais terme pour l’échanger ou que Bergevin donne trop. Enfin, ça serait bien de l’avoir tout dépends du prix.
Le 30 juillet 2021 à 16 h 44 min, Pere Spective a dit :

@wapitou

Les plus récentes rumeurs sont à l’effet que Bergie s’est pratiquement fait envoyer promené avec son offre. Je commence à être pas mal convaincu que Eichel va être soit sur le LTIR soit au training camp du Buffalo. Le dégé veut pas mal beaucoup trop pour son canard à la patte (ou plutôt cou dans ce cas) cassée!

Il fallait partir après Reinhart c’est lui qui valait la chandelle à BUF. Les autres c’est du piètre rapport qualité prix.

PS: J’ai déjà mon vingt piasses de prêt quand Big Marc sera accoté au plafond, pour gager que Weber sort du LTIR au jour un des séries, lol!
Le 30 juillet 2021 à 17 h 01 min, opeth a dit :

Je n’en reviens pas du venin envers Kotkaniemi sur ce blogue. Je semble être le seul à voir encore en lui un futur centre #1, que ce soit 1a ou 1b. Les critiques à son endroit me semblent beaucoup trop sévères, où en était des centres comme Scheifele, Couturier, Zibanejad, Lindholm et Larkin, même Henrik Sedin une décennie plus tôt. Il y en a sûrement plein d’autres qui ont eu besoin de temps pour éclore.
Le 30 juillet 2021 à 17 h 20 min, Pere Spective a dit :

Je sais pas trop pour les autres analystes de salon en général mais je dirait que Larkin et Lindholm sont des belles analogies. Les autres étaient, au même âge, moins productifs mais beaucoup meilleurs dans l’ensemble.

C’est indéniable que c’est une année charnière pour KK et je pense bien qu’avec la bonne attitude il aura son éclosion. De toutes façon, s’il est pas un 2C efficace, le CH finira exeaquo avec Ottawa dans le standing alors on en parlera pu, lol! (Ou on en parlera trop?)

J’espère juste que ce sera pas trop de pression. On aura plus de réponses au training camp, mais à date, à chaque début de saison, Jesperi arrive amélioré. Ce devrait être la même chose cet automne et qui sait, surement qu’avec plus de responsabilité il pourrait raffermir son jeu?

Quel sera l’impact des négociations salariales sur son jeu aussi… Ça peut avoir un impact comme on a vu avec d’autres centres qui se jugeait mésestimé par la direction, re-lol!
Le 30 juillet 2021 à 17 h 38 min, Wapitou a dit :

KK a montré de belles choses, mais jusqu’à maintenant il n’a pas encore démontré qu’il pouvait être au centre d’un des deux premiers trios. Est-ce qu’il le démontrera cette année? J’espère bien, mais moi je le vois plus comme un allier, Kataway en a parlé aussi (avant moi je crois). Parce qu’il y avait des moments vraiment pénibles en séries côté défensif pour lui. On a pas à chercher plus loins pour expliquer pourquoi Ducharme l’a penché souvent au printemps. C’est pourquoi j’ai des doutes sur sa capacité à diriger un trio cette année sans qu’on ne s’ennuie pas de Danault de temps en temps. Mais s’il s’avérait le centre tant recherché, ça ferait du CH une bien meilleure équipe, je nous le souhaite tous. Ne serait-ce d’être en mesure de mieux jouer défensivement afin que Ducharme n’ait pas à constamment le protéger ça serait déjà positif.
Le 30 juillet 2021 à 18 h 22 min, drakm72 a dit :

Exprimer des doutes avec arguments rationnels sur le fait que KK devienne un jour un centre #1 ou #1b n’est pas craché du venin, c’est exercer son jugement critique.

Maintenant, tant mieux si JohnPaterson et moi-même nous nous trompons royalement à propos de KK et que ce dernier devienne la pierre angulaire de l’équipe à l’attaque.

Mais pour l’heure, rien n’indique hors de tout doute possible que KK saura maximiser son plein potentiel. Seul l’avenir nous le dira.
Le 30 juillet 2021 à 19 h 45 min, RexTerras a dit :

Vu son âge et sa construction physique encore immature, KK possède encore énormément de « upside » (potentiel d’amélioration?) pour moi. La grosse erreur est de l’avoir monté à 18 ans. Ridicule. C’est un jeune homme qui va atteindre son potentiel à 24 ans selon moi. Comme bien de jeunes excellents centres de bonne taille. Les Schtroumps atteignent ce niveau plus rapidement mais avec un potentiel moindre.

Pour Danault, j’ai l’impression que Evans va combler largement sa perte. Son contrat me semble cher et long (je ne le vois pas « toffer » à ce niveau si longtemps). Bon, à suivre.
Le 30 juillet 2021 à 19 h 58 min, fou_de_lile a dit :

@wapitou

Christian Dvorak serait le centre disponible en ce moment. Il est signé encore 4 ans à 4.45M et Arizona continue son ménage (ça devient ridicule…).

Il a le profil du bon 3e centre qui peut jouer dans le top 6 sans trop de gêne. Il a compté 17 buts l’année dernière.
Le 30 juillet 2021 à 20 h 02 min, fou_de_lile a dit :

J’avais demandé cette année à quel niveau vous projetiez KK à 23 ans et le consensus était plus bas que j’aurais prédit. C’était plus bas que 100e meilleur centre de la ligue.

Je crois que le fait qu’on assiste à son développement depuis qu’il a 18 ans nous expose beaucoup à ses faiblesses actuelles.
Le 30 juillet 2021 à 20 h 29 min, zephyr a dit :

En carrière, les 3e centre suivants ont maintenu cette moyenne de points par match :

Lars Eller : 0.40
Jean-Gabriel Pageau : 0.43
Christian Dvorak : 0.48
Mathieu Perreault : 0.50
Jordan Staal : 0.57
Yanni Gourde : 0.60

KK? Il est à 0.36

Bien qu’il soit dans la LNH, depuis 3 ans, maudit que ça semble continuer à aller trop vite pour lui dans toutes les zones. Comme ailier, pas certain que je voudrais jouer avec lui. Me semble que j’attendrais une passe longtemps. Si la tendance se maintient, KK sera, peut-être, un troisième centre régulier dans la LNH. Mais parler de lui comme d’un 2e centre actuellement est largement exagéré. L’affaire plate, c’est qu’il roule à un point par match dans la LAH…

À titre de comparaison, Suzuki affiche une moyenne de 0.65.
Le 30 juillet 2021 à 20 h 37 min, zephyr a dit :

Byron blessé jusqu’au début 2022. L’arrivée de Perreault s’explique. Jusqu’à quel point ça fera une différence?
…
….
…

Peut-être en désavantage numérique parce que Byron a le truc pour s’envoler avec la rondelle?

Sinon…
Le 30 juillet 2021 à 21 h 33 min, Kataway a dit :

Pour ma part je suis loin d’avoir désespéré pour KK…beaucoup trop jeune encore et il y a beaucoup de place à amélioration. C’est sûr qu’il devra se pousser lui-même pour arriver à un autre niveau et la porte est toute grande ouverte pour lui au prochain camp d’entraînement. Vrai (merci Wapitou) que j’avais parlé d’une présence à l’aile pour lui et je ne vois pas cela comme un recul. Imaginez s’il était sur une même ligne avec Evans ou Poehling…on aurait deux options (deux centres) pour les mises en jeu, pour le changement de position (permutations) en plein jeu, soit de passer au centre ou à l’aile, etc. Je me souviens des premières fois où j’ai vu les russes (qui venaient ici pour apprendre…lol…faites-moi rire) et où tous les joueurs pouvaient pratiquement jouer à toutes les positions…c’était hallucinant de les voir évoluer…permutations de positions incroyables. C’était un vrai tourbillon dans leur jeu collectif. Ils nous ont beaucoup appris à mon humble avis.
Le 30 juillet 2021 à 22 h 18 min, mikel a dit :

Sxcheifele 21 ans, sa première vraie saison 63 matchs 34 points
Couturier 20 ans, sa vraie première saison 82 matchs 39 points
Zibanejad 21 ans, sa première vraie saison, 69 matchs 33 points
Lindholm 21 ns, sa vraie première saison, 81 matchs 39 points
Larkin 20 ans, sa vraie première saison, 80 matchs 45 points
Henrik Sedin 21 ans, sa vraie première saison, 82 matchs 29 points
KK 18 ans, sa vraie première saison, 79 matchs 34 points

Nous pouvons voir que KK se compare très bien aux centres de opeth et que lui, il a connu cette saison-là à 18 ans.

Oui, probablement qu’il aurait dû faire un stage dans le club-école mais il est encore jeune et le potentiel est là, il s’agit que l’expérience acquise le fasse progresser pour l’avenir.
Le 31 juillet 2021 à 0 h 17 min, opeth a dit :

J’ai soulevé le cas de KK car plusieurs ne lui donnent pas le bénéfice du doute. On le juge sur trois saisons disputées du côté très jeune de ses années 18, 19 et 20 ans. Il vient juste d’avoir 21 ans et non seulement il est du côté jeune à cause qu’il est né en juillet, il est aussi peu mature pour son âge. Il avait un visage de jeune adolescent à sa première année, et à 21 ans il peine à se faire pousser une vraie barbe. On voit des gars à 18 ans dans le junior, en séries, avec des barbes touffues d’hommes. Tout ça pour dire que juger un joueur si jeune et à la maturation physique si tardive devrait amener à la prudence et à éviter les jugements tranchés. Ceci dit, il y a un risque dans son cas. On ne peut jamais être 100% certain de ce qu’un joueur va devenir, à part pour les exceptionnels, et KK n’est pas de cette catégorie.
Le 31 juillet 2021 à 2 h 31 min, JohnPaterson a dit :

Quand vous comparez des productions en pts, c’est un peu comme comparer des poids corporels. Vous dites ces 2 personnes pèsent la même chose, 225 livres… Sauf que l’un peut transporter un 25 livres en extra de muscles alors que l’autre est obèse avec 25 livres en extra de graisse. Le context importe.

C’est un exemple, bien sûr, mais ca reste une illustration valable: la production offensive seule ne peut pas servir à évaluer un joueur parce qu’elle est circonstancielle. Surtout un « screenshot » qui compare une année précise (leur année recrue, leur production à 24 ans, etc.) parce que ca ne montre pas une trajectoire et ne permet pas d’évaluer un plafond. Ca serait comme donner la vitesse des voitures de formule 1 au troisième long stretch après le départ et essayer de prédire l’issue de la course. Ca peut marcher si toutes les voitures sont relativement constantes et si ce tour est représentatif …

Sauf que vous savez bien que les productions offensives ne sont pas constantes et la production d’un joueur à une année précise (par exemple, l’année recrue) n’est pas représentative.

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Pour en revenir à nos moutons (KK), je n’évalue donc pas le joueur sur sa production (en tout cas pas uniquement). J’aime mieux remarquer sa mécanique et ses habiletés; ses forces et ses faiblesses; et SURTOUT m’attarder aux démonstrations qu’il fait de son quotien hockey. Dans le cas de KK, j’ai expliqué et justifié avec des raisons précises pourquoi ses fondations n’étaient pas assez solides pour supporter une construction. Ca laisse entrevoir un développement modeste.

C’est donc impératif qu’il corrige. Sauf qu’à mon avis, ca sera tout un travail!! Le « muscle memory » est bien implanté à ce stade… Pour donner un seul exemple: peut-on changer une posture sur patin et une mécanique de patinage chez un joueur professionnel adulte? Jusqu’à quel point ces lacunes sont-elles innées / intrinséques (et donc non modifiables)?

Il n’y a qu’un seul côté positif dans son histoire: un joueur atteint son apogée à 27 ans. Il lui reste donc 6 ans. Ca c’est le seul point positif. Mais encore une fois: ce qu’il fera de ces 6 ans est dépendant de ses habiletés/aptitudes actuelles. Si il construit sur sa base chambranlante…

Les questions pertinentes deviennent donc:
– Est-ce possible de faire un « factory reset » pour changer un joueur après tant d’années qu’il pratique son sport et se développe en trimballant des lacunes? Personnellement, je suis sceptique. Premièrement, je ne sais pas jusqu’à quel point on peut changer à ce niveau. Deuxièmement, je trouve ca impossible qu’elles n’aient pas été travaillées alors que certaines d’entres elles sont du niveau peewee. Il y a donc une possibilité que KK n’ait pas certaines habiletés car il en est incapable.

– Qui chez le Canadien identifie les lacunes des joueurs, développe un plan individualisé de développement et veille à son implantation? Est-ce que ca se fait ca chez les pros? Je ne sais même pas…

Dans le cas de KK, j’avais aussi anticipé un autre problème inquiétant que je vous avais partagé ici, avant l’arrivée de Staal : avec ma petite expérience de coach, lorsque je m’amusais à concocter ce que seraient mes trios, j’avais vite réalisé que KK ne remplissait aucune chaise dans « mon » équipe de hockey. Il n’a pas les qualités pour piloter le centre des premiers trios… ni les qualités particulières que l’on recherche chez les derniers trios… KK gravitait dans un vide stellaire. Non seulement, je ne pouvais pas le mettre nul part, mais il rendait le travail du coach extrêmement compliqué. Pour moi, l’arrivée de Staal corrigeait cela et j’y voyais un désaveu envers KK. Pour moi c’était donc inévitable que c’est lui qui allait écoper, même si sa production était meilleure que d’autres.

Opeth appelle ca du venim. ahahah OK. En blague, je dirai alors que c’est vous qui lui lancez du miel, quand vous lui donnez toujours le bénéfice du doute.
Drakm se portera à ma rescousse en disant que notre venim est plutôt du réalisme. Merci Drakm.
Le 31 juillet 2021 à 9 h 09 min, Kataway a dit :

Étant donné que KK n’est pas ce qu’on nomme un « générationnel » et qu’il ne peut être dominant comme on l’aurait espéré, le drame est peut-être dû au fait qu’il ait joué à Mtl trop jeune. Si on l’avait envoyé dans les mineures afin d’apporter certains correctifs, il aurait été moins « sous nos yeux à tous » et donc, moins jugé. Là, il fait son apprentissage dans la grande ligue et ce n’est pas tout-à-fait normal. On est des millions à vouloir le changer alors qu’au niveau mineur il aurait surtout eu droit aux conseils des entraîneurs. Mais, bon…je ne me décourage pas dans son cas. Il me semble un jeune homme intelligent et il sait sûrement ce qui se dit sur lui (son jeu, évidemment) et ce que ses employeurs pensent à ce qu’il devrait améliorer. Voilà pourquoi je pense qu’il peut rebondir. Tout est entre ses mains. La LNH n’est pas une ligue de développement. Il doit donc chercher de l’aide à l’extérieur si nécessaire.
Le 31 juillet 2021 à 9 h 30 min, Pere Spective a dit :

Aurait-on trouvé un genre de nouveau Carey Price sur le club? lol

Non mais plus sérieusement, j’ai pas de conviction arrêté sur le rôle ou la production du 3e pick overall en dehors de deux faits. Sur deux cents games de hockey dans la ligue nationale il n’a apporté du jeu constant uniquement lorsqu’employé sur le fameux trio de finlandais (raison pour laquelle je le place toujours au centre des deux autres dans mes mock-lineups, lol). Peut-être c’est un défaut de communication? Il ne pense pas assez vite en anglais… Mais bon, c’est légitime de dire qu’il va s’amélioré, ne cerait-ce que par l’example du passé ou il l’a toujours fait après des pauses dédiées à l’entrainement. C’est probablement un manque d’équilibre dans le niveau de confiance dans son cas… (Peut-être il est bi-polaire comme Carey?)

L’autre fait, encore plus indéniable est qu’au vu de l’alignement actuel absolument toute la progression du club dans ses performances collectives est reliée à la progression du jeune individuellement. Ça fait pas mal de pression, je me demande comment coach DD va dealer ça.

D’un autre côté on a quand même pas mal de joueurs de calibre NHL pouvant évoluer au centre: Suzuki, Evans, Kotkaniemil Perreault, Drouin, Paquette et on peut éventuellement rajouter Byron et Poehling… C’est pas fantastique mais on s’est quand même éloigné du temps de Drouin premier centre ou on avait facilement la pire ligne de centre de la ligue, lol!

PS pour Kataway: Les russes aussi ont appris beaucoup. Juste à voir comment Ovechkin est dangereux sur une petite glace, ils ont intégré l’aspect gladiatorial du hockey américain, lol! (Bobby Clarke leur a montré comment gagner une série quand l’adversaire a trop de talent, lol!)
Le 31 juillet 2021 à 11 h 07 min, opeth a dit :

C’est certain que le cas de KK divise ici. Mon optimisme se base seulement sur là où je le vois dans sa courbe de progression. C’est une question de projection. Certains insistent sur tout ce qui touche à se tenue sur patin, mais moi, en trois ans, j’ai vu des épisodes où il démontrait de la vision, mais il est encore très inconstant à ce niveau, mais je pense qu’avec l’âge il va gagner en constance, et surtout en solidité physique. Quand il sera un vrai homme parmi des hommes, je persiste à croire qu’il sera un très bon joueur.
Le 31 juillet 2021 à 11 h 17 min, Laval a dit :

Pour KK, une des pires decisions de Marc Bergevin de le faire jouer a 18 ans.

Le CH n’a pas profiter de son premier contrat comme Suzuki et Caufield.

Il peut devenir agent libre dans 4 ans.

S’il signe cet été pour 2-3 ans et explose sa production durant son contrat.

On peut le perdre comme agent libre ou bien il faudra lui donner un gros salaire.

Esperons qu’il fasse un petit cadeau au CH et signe a long terme a bon prix. Ex. 8 ans a 4M par année. Mais il signera surement pour 1-2 ans a 2-3M par année.
Le 31 juillet 2021 à 11 h 41 min, mikel a dit :

@ JohnPaterson

« Qui chez le Canadien identifie les lacunes des joueurs, développe un plan individualisé de développement et veille à son implantation? Est-ce que ca se fait ca chez les pros? Je ne sais même pas…»

Chez le canadien, c’est Martin Lapointe qui est responsable du développement des joueurs. Mais le CH ne défini pas ses fonctions.

Par contre, les Leafs ont embauché Danielle Goyette comme directrice du développement des joueurs.

Voici en gros les fonctions:
En plus de superviser le département, les deux femmes seront responsables de coordonner les opérations liées aux jeunes talents des Maple Leafs. « Qu’ils soient au niveau junior, dans la KHL, avec les Marlies ou les Growlers (ECHL, Saint-Jean de Terre-Neuve), on veut s’assurer de n’en laisser passer aucun », a expliqué Wickenheiser.

https://ici.radio-canada.ca/sports/1793776/hockey-maple-leafs-danielle-goyette-directrice-developpement-joueurs
Le 31 juillet 2021 à 20 h 32 min, Kataway a dit :

Attendons le résultat d’enquête mais Evander Kane semble vraiment être une tête brûlée. Pas la première fois qu’on lit des choses douteuses sur le petit monsieur.
Le 31 juillet 2021 à 21 h 40 min, zephyr a dit :

Quand Tampa Bay a repêché Brayden Point, l’équipe savait qu’elle avait mis la main sur un bon joueur offensif, mais petit, avec un coup de patin à améliorer. De toute évidence, le jeune a réussi à améliorer cet aspect de son jeu. Ce que je trouve dommage, c’est que, contrairement au football, la LNH ne rend pas pas publique les statistiques et habiletés naturelles d’un joueur. La progression mesurable et mesurée reste à la discrétion de l’équipe. Perso, j’aurais aimé savoir ce qui était exigé de Point pour qu’il perce l’alignement pro. La vitesse pure? L’explosion? La capacité de virer sur un 10 cennes? L’équilibre après un contact? Un peu de tout ça ou rien de tout ça? Quelle a été son amélioration sur 10?

Je prends Point pour exemple parce qu’il est sorti en 3e ronde. Il constituait donc un point d’interrogation pour toutes les équipes de la LNH. Pourtant, voici ce qu’on disait de lui lorsqu’il était d’âge junior!

Talent Analysis
Point is a dynamic offensive forward with great vision and a better than average release on his shot. He is a good face-off man and a very creative playmaker. His intensity seems to increase as he nears the opposition net. Point is not afraid of heavy traffic.

Future
Long-term he projects as another skilled but undersized forward capable of scoring with consistency and playing tenaciously in all three zones.

https://www.hockeysfuture.com/prospects/brayden-point/

Pour KK, au contraire, on est loin du même genre d’éloges! Si je lis bien, on le voit davantage comme un centre défensif qu’un créateur d’offensive.

A smart forward with a dangerous shot, Kotkaniemi possesses a high hockey IQ and determination with the skills to back it up. Positions himself well and often seems to be a step ahead of plays. Stickhandling and creativity allow him to split professional defences as a teenager. Decent size and frame, yet a very capable skater. (Matias Strozyk, 2017)

https://www.eliteprospects.com/player/363872/jesperi-kotkaniemi

Kotkaniemi has what it takes to be a great shutdown center. And he has the potential to be something even more. A franchise center. Because of this, Kotkaniemi could be a top 10 draft pick.
(…)
Kotkaniemi isn’t a very fast skater. His acceleration is very good, but he doesn’t have a high top speed. Kotkaniemi, however, is very agile and knows how to use it to his advantage. His skating is probably why he might fall out of the top 10.
(…)
He also does a nice job getting underneath defencemen to open up the cycle. His game will translate well to the NHL and he has already proven he can be trusted enough defensively to play centre at the pro level” – Scott Wheeler (The Athletic)

“Kotkaniemi comes across as a smart, clean player with or without the puck and can play either center or wing. He is used on the penalty kill and in late-game situations, showing defensive prowess regardless of the job he’s assigned.” – Steve Kournianos (Draft Analyst)

https://puckprose.com/2018/05/18/2018-nhl-draft-prospect-profile-jesperi-kotkaniemi/
Le 31 juillet 2021 à 22 h 29 min, Pere Spective a dit :

lmao! Cet entre-saison arrête vraiment pas de rocambolesquifier!

Sur le party en europe à flauber l’argent qu’il n’a pas pendant que sa femme enceinte de neuf mois dois vider la maison que les bookies vont reprendre comme collatéral sur les bets perdus? Le même gars qui doit tellement d’argent qu’il serait aussi ben de prendre sa retraite car il doit plus de 100% de son contrat?

Comme manque de respect à sa partenaire c’est tu mieux ou pire que Mailloux ça, lol!?
Le 1 août 2021 à 12 h 17 min, Kataway a dit :

Fleury qui va finalement se joindre aux Hawks…bonne nouvelle. Il n’a pas un style classique mais il fait très bien son travail. Et les 7 millions qui accompagnent son acceptation d’y aller pour une autre année…difficile de dire non. Il y a Toews qui lui a peut-être glissé un mot à l’oreille aussi…entre francos parfois…lol.
Le 1 août 2021 à 12 h 19 min, Kataway a dit :

J’oubliais…et Seth Jones qui vient de signer à Chicago aussi…bref, Fleury a bien fait de continuer.
Le 1 août 2021 à 12 h 20 min, Kataway a dit :

J’en oublie des choses ce matin…L’uniforme des Hawks…le plus beau de la LNH en plus…
Le 1 août 2021 à 17 h 28 min, RexTerras a dit :

Kataway, ça sera pas long que les wokeux vont faire disparaître la tête d’indien 😉
Le 1 août 2021 à 18 h 56 min, Kataway a dit :

@RexTerras…me semble qu’ils se sont essayés il y a environ 2 ans maximum…tellement ridicule.
Le 2 août 2021 à 1 h 15 min, mikel a dit :

Avant de se prononcer sur la pertinence d’avoir un visage d’indien sur le chandail des BlackHawks, il serait intéressant d’en savoir l’origine:

Black Hawk History

Major Frederic McLaughlin, founder of the franchise, named his team the “Blackhawks” after the US Army unit he served in during World War One, the 86th Infantry Division, also known as the Black Hawk Division. The unit was named after Black Hawk, the Sauk leader of the eponymous Black Hawk War of 1832.

Et c’est son épouse qui a fait le premier logo.

En réalité Black Hawk est le nom d’un chef indien qui a combattu avec les britanniques en 1812 contre un autre chef indien Keokuk.

Donc, connaissant comme vous la très grande fierté que porte les américains envers leur armée et leurs vétérans, je serais très surpris de voir disparaître un jour ce beau logo qui donne de la fierté à ce magnifique chandail.

https://thehockeywriters.com/chicago-blackhawks-logo-history/

quoique Mme Harjo présidente du » Morning Star Institute » se bat depuis plusieurs années pour que les logos représentants des autochtones disparaissent du décor.

https://plus.lapresse.ca/screens/406a-a498-51bcc9b9-989d-0945ac1c606d__7C__TSNr.FAp.D_p.html

Par contre, celui des Black Hawks a une connotation de fierté américaine.
Le 2 août 2021 à 9 h 53 min, drakm72 a dit :

@RexTerras

Comme on sait que le sport est politique et que la culture du bannissement est dans l’air au « Kanada », cela ne me surprendrait pas d’entendre notre histrion en chef Justin Trudeau exiger que les Jets de Winnipeg change de nom et de logo (un avion de chasse comme logo?! Voyons donc! Le Kanada est un apôtre de l’amour infini); les Oilers et les Flammes aussi (on est « écofasciste » ou on ne l’est pas); les Canucks devront eux aussi changer de nom, car celui-ci ne concorde pas avec leur logo à forte représentation autochtone; et les Sénateurs d’Ottawa devront désormais s’appeler les Sénatrices et les Sénateurs d’Ottawa — ils auront aussi à modifier leur logo pour qu’il soit hermaphrodite.

Seuls les logos et nom des Maple Laughs et des Canadiens pourront demeurer identiques.
Le 2 août 2021 à 10 h 36 min, RexTerras a dit :

Ah Drakm72. Vous fîtes ma journée !!!
Le 2 août 2021 à 12 h 28 min, Kataway a dit :

@mikel…intéressant cette histoire sur l’origine des Hawks. Finalement c’est comme rendre hommage aux autochtones alors que certains y voient de la discrimination. J’te dis c’est wokes….lol. Ils dorment pas mal plus qu’ils se disent éveillés.
Le 2 août 2021 à 12 h 29 min, Kataway a dit :

Pardon…CES wokes et non…c’est…j’ai écrit trop vite…une fois de plus.
Le 2 août 2021 à 13 h 10 min, JohnGalt a dit :

Soyons woke jusqu’au bout, éliminons tous les noms qui peuvent heurter l’hypersensibilité de quelque groupe que ce soit.

Il faudrait éliminer le nom yankees de l’équipe de baseball de New-York. Ce nom représente les habitants du nord-est des USA qui ont gagné la guerre de sécession. On heurte la sensibilité des sudistes. Ce nom est aussi une façon péjorative d’appeler les américains.

Il faudrait aussi éliminer le nom patriots de l’équipe de football de la Nouvelle-Angleterre. Ce sont les républicains et surtout les partisans de Trump qui se définissent ainsi. On heurte les démocrates et les wokes.

Il faudrait éliminer le nom canadiens de l’équipe de hockey de Montréal. On heurte les indépendantistes québécois.

Il faudrait éliminer le nom blues de l’équipe de hockey de Saint-Louis. On heurte les afro-américains qui ont inventé ce style de musique.

Bon, j’arrête ici. Ça n’a pas de fin!
Le 2 août 2021 à 15 h 28 min, Pere Spective a dit :

Histoire de couper les cheveux de l’histoire en quatre, le nom Canadiens est au contraire des plus appropriés car à l’origine le terme Canadien était pour désigner les sujets royaux de secondes classes habitant ce qui allait devenir le Bas-Canada Par opposition au Haut Canada ( en realité Province of Upper Canada) qui a dûe être formé après la révolte des 13 colonies américaines pour réfugier les loyalistes. Ceux-çi désirant toujours vivre sous la couronne britannique se vurent constituer une assemblée respectant les lois civiques Anglaise. À partir de ce temps les colons originaux étant plutôt assujetis au clergé catholique sera représenté auprès de la couronne par le conseil du Bas-Canada qui conservera le code civique dit « Napoléon ». Il me semble que l’expression Canadien-Français vient de là, pour faire la distinction entre les Canadiens originaux et les « Vrais » résidents et propriétaire du territoire conquis, connu jusqu’alors sous le vocable: « Anglais ». (Terme semi-péjoratif qui perdurera d’ailleurs jusqu’au vingtième sciècle comme dans l’expression « On va les avoir, les anglais! » lol!)

Donc, non être offusqué du terme « Canadiens » pour désigner le club de la Province est pas juste w0ke, c’est parfaitement idiot et un affront constant à la maxime du peuple et de la province: « Je me souviens » (Non… on se souviens pas ben ben la plupart du temps, lol!)

Mais bon, c’est vrai que le zombisme w0ke se bâdre pas de détails historique de la sorte alors… Continuons comme si de rien était…
Le 2 août 2021 à 15 h 40 min, mikel a dit :

Jadis, dans le bon vieux temps des Pierre Larouche, Michel Déziel et Jacques Cossette jouaient pour les Éperviers de Sorel.

Autrefois, naguère les clubs junior étaient grosso modo des filiales des clubs LNH.

Les joueurs des Éperviers de Sorel portaient des chandails identiques à celui des Black Hawks de Chicago.

Évidemment, en plus d’être un partisan du CH, nous aimions énormément les Hawks de Chicago et même dans ce temps-là, tous disaient que c’était le plus beau chandail de la LNH.

Aujourd’hui, voir Marc-André Fleury, déjà une vedette chez nous, aller avec les Hawks, ajoutent pour moi, une fierté de savoir qu’il va jouer avec le club qui a eu une présence remarquée chez nous, même si n’est que le nom Black Hawks.
Le 2 août 2021 à 20 h 18 min, Kataway a dit :

Pour moi le chandail du Canadien est le plus prestigieux.

Celui des Hawks le plus beau, le plus coloré.

Celui des Leafs…le plus « Canadian »

Celui des Rangers…image américaine.

Celui des Bruins…image de robustesse depuis toujours…lol.

Celui des Wings…ennemi juré du Canadien de Mtl

Je fais référence aux 6 clubs dits « originaux ».
Le 3 août 2021 à 9 h 09 min, drakm72 a dit :

Peut-être faudra-t-il un jour que les équipes sportives portent le nom et le logo de figures géométriques?

Les Cercles de Montréal, cela heurte-t-il quelque obscure minorité?
Le 3 août 2021 à 11 h 17 min, patin a dit :

Les acériculteurs du Québec ont demandé que la feuille d’érable du chandail de l’équipe de Toronto soit retirée!
Le 3 août 2021 à 11 h 38 min, RexTerras a dit :

@Drakm72 En réponse à votre suggestion-question « Peut-être faudra-t-il un jour que les équipes sportives portent le nom et le logo de figures géométriques?

Les Cercles de Montréal, cela heurte-t-il quelque obscure minorité? »

Je pense que ça choquerait les « têtes carrées »! 😉
Le 3 août 2021 à 12 h 59 min, JohnPaterson a dit :

« En direct du Centre Bell, ce soir, le Club de Hockey Montréal recoit le Club de Hockey Ottawa. Montréal sera en gris et Ottawa sera en beige. »
Le 3 août 2021 à 13 h 13 min, RexTerras a dit :

Gris et beige … et la partie sera diffusée en noir et blanc pour diminuer l’émission de CO2 …
Le 3 août 2021 à 15 h 51 min, mikel a dit :

Les Panthers devraient être, cette année, une des 5 meilleurs clubs LNH.

Tout sera en offensive et elle sera supportée par une défensive étanche et productive

Verhaeghe AG, Barkov C, Reinhart AD

Huberdeau, Bennett, Duclair

Vatrano, Luostarinen ou Heponiemi ou Acciari, Tippett

Marchment, Acciari ou Dalpe, Hornqvist

Weegar, Ekblad
Nutivaara, Montour
Forsling, Gudas
Juulsen
Le 3 août 2021 à 16 h 29 min, Pere Spective a dit :

@mikel

D’un autre côté ils ont perdu leur goaler#1.

Très probablement que Spencer Knight peut reprendre le fort mais c’est quand même risqué avec le Brobrovskri qui traine dans les parages.

Je pense qu’ils vont redescendre un peu mais rester de calibre 3e Atlantique.
Ça va plus dépendre de quel genre de saison va donner leur profondeur.
Bennet, Acciari, Vatrano, Duclair et compagnie vont-ils redonner leur meilleur saison à vie deux ans en ligne?
Le 3 août 2021 à 16 h 50 min, mikel a dit :

@ Pere Spective

Justement avec Bobrovsky, ils ont un des meilleurs gardiens de la ligue et il devrait être un modèle pour Spencer Knight.

Montembeault devrait aussi avoir une chance de jouer. Il a signé un an, un contrat 2 way.
Le 3 août 2021 à 17 h 40 min, Kataway a dit :

C’était il y a 2 ou 3 ans que je disais que le CH devrait aller chercher Duclair…il est en train d’éclore ailleurs. Manque de vision?
Le 3 août 2021 à 23 h 20 min, mikel a dit :

@ Kataway

Je ne crois pas que c’est un manque de vision du CH de ne pas avoir été chercher Duclair.

Il ne correspondait pas au style de joueur recherché par le CH. Les Habs apprécient les joueurs qui donnent autant d’effort en offensive et en défensive.

La chance qu’il a eu a été d’aller avec Smith chez les Sens. Smith n’a pas eu besoin de le brasser, Tortorella s’en était chargé. Smith a décidé de le faire jouer en désavantage numérique, en raison de sa vitesse ( comme Byron avec le CH ) et ce fut un déblocage au niveau de l’intensité et de la confiance en soi.

Et surtout qu’avec les Sens, Smith en manque de talent, regardait autour et a bien vu que Duclair faisait parti de ses meilleurs joueurs offensifs au niveau des mains et de la vitesse.

Les Panthers regorgent de talent et Duclair, sur n’importe quel des 3 premiers trios, va avoir sa place.

Faut pas oublier que Quenneville l’a coaché à Chicago et que le club ne lui a pas fait d’offre qualificative et que Duclair a signé à Columbus.

C’est un joueur par séquence, il peut être 6 matchs aucun point et les 10 autres parties 15 points.

C’est rendu que Quenneville a déjà dit de Duclair cette année: habilité à faire des jeux, des mains rapides, implication dans les 3 zones, intensité et surtout constance dans ses présences sur la patinoire.
Le 4 août 2021 à 4 h 23 min, Lascar a dit :

Au risque de faire un Simon Boivert de moi même, je reviens sur le fait que le CH à bêtement laissé passé Aatu Raty au repéchage.

Je n’en reviens encore pas. Toujours disponible au rang de sélection.

Le jeune de 18 ans à 6’1, 180lbs joue dans la Liigua avec des hommes depuis 17 ans
.
En 2020-21:
35 PJ – 3 Buts – 3 Aides (Liiga)

En 2019-20
12 PJ – 2 Buts – 2 Aides (Liiga)
7 PJ – 2 Buts – 1 Aide (WJC20)

Un future centre de 2eme ligne avec upside 1ere ligne à cheval joueur de franchise.

M’enfin…. On a Mailloux heureusement.
Le 4 août 2021 à 4 h 42 min, Lascar a dit :

Et pour KK, désolé d’en rajouter une couche.

Je ne me souviens plus de quel intervenant, mais je suis entièrement en accord que les « fondamentals », la base, n’est pas au rendez-vous.

Sa fulgurante ascension dans les liste n’est a mon avis que le résultat de ses stats lors de cette année anecdotique dans cette même Liigua. Le passé n’est point garant de l’avenir mais dans le junior les stats n’était pas les même et suivait une progression, disons, du sablier. Rien d’extraordinaire, petit à petit. Puis soudainement …. déblocage année du repéchage. Catapulter plusieurs rangs en avant sur les listes.

Mais voilà.

Sa position corporelle, la fluidité (ou le manque de) de ses mouvements, cette manie de de ne jamais avoir le baton sur la glace.

Cette année là je me souviens que je voulais n’importe qui sauf Tkatchuk, basé seulement sur cette malchance des dernière années avec les espoirs formats géants et la USHL.

Bien aujourd’huis les amis…. Je ravale ma chemise.
Le 4 août 2021 à 4 h 54 min, Lascar a dit :

Comparez les stats de Raty vs. Kotkaniemi dans le junior.

Raty suit une courbe explosive et domine son niveau de jeu.
Puis se retrouve avec les grands et suit une progression que l’on pourrait probablement qualifier d’apprentissage, j’assimile.

KK suit une courbe neutre, dison…. brun, il progresse, régresse, se retrouve au nivau de l’an passé. Des années que l’on pourrait qualifier de je me cherche, je n’assimile pas tout à fait le contenu.
Avec les grands il explose, puis se fait repéché et s’en suit une bonne première année remplie d’espoire dans la LNH.

Ces deux dernières années?

Back in brown.
Le 4 août 2021 à 12 h 04 min, opeth a dit :

Je suis vraiment le seul à toujours croire vraiment en Kotkaniemi. Dans son cas, on oublie son point par match en AHL à 19 ans. C’est une excellente production pour un joueur non exceptionnel. Par exemple, Quinton Byfield, le choix #2 au total de 2020 a fait 20 points en 32 matchs cette année en AHL, à 18 ans.

Pour Aatu Raty, tous les clubs ont passé sur lui entre les rangs #20 et #51. Ça ne veut pas dire qu’il ne sera pas bon, mais ça veut dire qu’il a beaucoup déçu à son année de repêchage. Aussi, si on veut comparer avec KK, il faudrait mentionner que Raty est né un 14 novembre. Au même stade il est donc huit mois plus vieux que KK. Je pense que ça devrait compter dans toute comparaison entre les deux.

Pour ce qui est de Tkachuk, il n’a pas été repêché au sortir de la USHL, mais bien de la NCAA. Il a joué son année de repêchage à Boston University où il a cumulé 31 points en 40 matchs, dont huit buts. À ce sujet, la comparaison avec un gros attaquant du CH est intéressante. On sait que Tkachuk est né un 16 septembre, soit le premier jour de l’année d’éligibilité. Il était donc le plus vieux qu’il est possible d’être à sa première année d’éligibilité. Il a joué toute son année de repêchage à 18 ans. Luke Tuch repêché par le CH, lui, est né 7 mars, cette année, à son année de repêchage +1, il était donc six mois plus vieux que Tkachuk à son année de repêchage. Il est intéressant de noter que sa production, lui aussi jouant à Boston University, a été cette année de 11 points en 16 matchs, dont six buts. Ce fut une saison écourtée à cause de la pandémie, mais sur une base de 40 matchs, cela aurait donné 28 points, dont 15 buts. Tuch marque plus de buts, moins de passes que Tkachuk, et une production par match de points similaire, et ce en étant six mois plus vieux dans un contexte difficile de pandémie. Je ne dis pas que Tuch sera aussi bon que Tkachuk, mais la comparaison est encourageante pour un choix #47, versus #5 pour Tkachuk.
Le 4 août 2021 à 12 h 36 min, JohnPaterson a dit :

… et on a appris hier soir que papa Kotkaniemi est atteint d’un cancer. La famille ne dévoilera pas les détails et a demandé de l’intimité.

Prompt rétablissement.
Le 4 août 2021 à 13 h 32 min, zephyr a dit :

Si jamais Drouin poursuit sa carrière à Montréal, on lui souhaite le même genre de progression que celle de Duclair, observé par Quenneville : »C’est rendu que Quenneville a déjà dit de Duclair cette année: habilité à faire des jeux, des mains rapides, implication dans les 3 zones, intensité et surtout constance dans ses présences sur la patinoire. »
Le 4 août 2021 à 13 h 56 min, RexTerras a dit :

Ne t’en fait pas Opeth, moi non plus je ne comprends pas la sévérité des jugements envers KK. Je reste convaincu qu’il y a encore beaucoup de place à son développement et qu’il est un joueur qui atteindra son potentiel vers 24 ans (plus ou moins 1). Pour son père ==> bonne chance à la famille.
Le 4 août 2021 à 14 h 47 min, JohnGalt a dit :

Duclair a toujours été reconnu comme un joueur paresseux.

Mais ce qui lui a fait le plus mal et le suit encore, c’est son expulsion de l’équipe par les joueurs des Remparts de Québec en janvier 2013. Une initiative des joueurs (appuyée par l’entraîneur Patrick Roy), ça fait mal et ça entache durablement une réputation. Adam Erne a subi le même sort.

Leurs coéquipiers leur reprochaient un problème d’attitude, leur jeu égoïste et leur individualisme.

Je ne crois pas qu’une équipe devrait donner des contrats à Duclair plus longs qu’un an ou deux. Il faut toujours lui laisser une insécurité sinon il se relâche.
Le 4 août 2021 à 16 h 37 min, Pere Spective a dit :

Shit Paterson, c’est fucking plate comme nouvelle. 🙁

Ça va rajouter sur les épaules du jeunes c’est clair. Perso je pense pas avoir jeter la serviette et d’après moi c’est extrêmement de dedans la tête toute son histoire… J’allait dire que la façon dont il va réagir suite à son prochain contrat (qui sera inévitablement un low-ball bridge deal) va déterminer le niveau de succès du CH en 2022 et aussi possiblement le reste de sa carrière. Si on rajoute la détresse familiale à la pression professionnelle ont peut dire que le gars est présentement dans le tordeur.

Il a des chances d’en sortir en véritable super-héros, mais on va être compréhensif s’il flop lamentablement parce que disons que les circonstances sont pas idéale pour se focuser sur son jeu et son entrainement…

Pour « Le Duc » je pense qu’il y a une différence assez notable entre le Tony de dix-sept et le Tony de Vingt-sept ans… lol!
Le 4 août 2021 à 18 h 24 min, Kataway a dit :

@Opeth…moi non plus je n’ai pas lancé la serviette en ce qui concerne KK. Beaucoup trop jeune pour en arriver à cette conclusion. Cette mauvaise nouvelle que je viens de lire peut l’avoir affecté, c’est sûr et certain. Surtout à son âge…tu ne veux pas perdre ton père ou ta mère. Je leur souhaite donc à tous de s’en sortir et d’avoir de belles années devant eux. La famille prend tout son sens dans ces conditions.
Le 4 août 2021 à 23 h 28 min, mikel a dit :

@ JohnGalt

Tout à fait, les deux joueurs, Duclair et Erne ont été suspendu un match.

Les 2 joueurs avaient 17 ans et ne jouaient pour l’équipe mais pour eux-mêmes.

Patrick Roy et ses jeunes vétérans, leur ont fait comprendre que l’individualisme n’a pas sa place au hockey.

Évidemment, des personnes auront toujours des doutes mais Duclair mérite pleinement son contrat de 3 ans avec les Panthers. Des erreurs de jeunesse, au hockey, ne doivent pas suivre personne quand tu corriges tes lacunes.
Le 5 août 2021 à 14 h 53 min, mikel a dit :

Un autre trou dans l’alignement du CH, Tatar signe pour 2 ans à 4,5 millions par an avec les Devils.
Le 5 août 2021 à 16 h 54 min, le Montrealais a dit :

@Mikel Drouin et Hoffman seront les 2 premiers ailier gauche ou est le trou laisser par le depart de Tatar?
Le 5 août 2021 à 16 h 59 min, le Montrealais a dit :

@Lascar Regarde la fiche de Raty en liiga tu va vite déchanter dans son cas il est bons contre de junior mais tres faible chez les professionnels en Finlande.
Le 5 août 2021 à 20 h 27 min, Kataway a dit :

Tatar avait tout le loisir de regarder et signer ailleurs car le CH avait décidé de le laisser aller…donc…c’est pas vraiment une perte. Il a offert de bons services le temps qu’il a été à Mtl…faut juste savoir apprécier ce qu’il a apporté. La page est tournée.
Le 5 août 2021 à 21 h 27 min, RexTerras a dit :

Juste une tite pensée dans les fermes du CH: le mien c’est Kaiden Guhle!
Le 5 août 2021 à 22 h 45 min, mikel a dit :

@ le Montrealais

Mon erreur, il n’y aura pas de trou avec le départ de Tatar.
Le 6 août 2021 à 15 h 10 min, Laval a dit :

9.25M a Nurse, ca ne fait pas de sens. Apart une bonne saison l’an dernier, les Oilers vont le regretter.
Le 6 août 2021 à 19 h 11 min, JohnPaterson a dit :

@Laval

Daniel Nurse se devait de signer à 9.5M$ considérant les récents contrats de Seth Jones et Zach Werenski, deux comparables.

Nurse continue de s’améliorer d’année en année et à 26 ans entre dans son prime.

Enfin, on peut s’obstiner à savoir si il méritait 1 million de plus ou de moins… le fait reste qu’il avait le gros bout du bâton lors des négociations puisqu’il est le défenseur #1 des Oilers et que Adam Larsson a décidé de quitter cet été. Il était donc impératif pour les Oilers de le signer.

Il faut avouer qu’Edmonton n’est pas la ville la plus hospitalière et glamour de la LNH. Comme tous les clubs canadiens, il faut s’habituer à surpayer pour conserver ses joueurs.

Tout ca pour dire qu’à Edmonton, les gens sont plutôt en accord: on aime mieux voir un Nurse payé 9.5M$ à long terme qu’une équipe sans Nurse qui perd encore une fois son déf #1.
Le 7 août 2021 à 7 h 56 min, Laval a dit :

@John

Effectivement, ils doivent surpayer les joueurs pour qu’ils passent l’hiver a Edmonton.

Mais je pense qu’ils ont surpayé de 2-3M facilement.

McDavid et Leon n’auront pas encore de l’aide pour les prochaines années a l’attaque.
Ils doivent surement regretter d’avoir signer a long terme, je ne vois pas une coupe pour bientot a Edmonton.
Le 7 août 2021 à 10 h 06 min, opeth a dit :

Ken Holland a la réputation de surpayer. Il l’a fait à Détroit et il continue à Edmonton.
Le 8 août 2021 à 10 h 06 min, mikel a dit :

S’il y a un joueur qui devrait éclore cette année en confiance, en maturité et en point chez les Panthers, ce devrait être Owen Tippett 22 ans.

Il a connu, à sa première véritable saison LNH, 18 points en 45 matchs et 4 points en 6 matchs des séries.

Cette année, Quenneville l’a employé sur les 3 premiers trios mais surtout sur le 3e, à l’occasion en avantage numérique et en surtemps.

Il possède de bonnes mains, un tir rapide et précis, une très bonne accélération et ne craint pas les coins de patinoire et le devant du filet.

Owen Tippett, 6′ 1 », 200 livres, robuste quand les situations l’exigent et avec la confiance acquise cette année, il devrait s’imposer dès le début de la saison.
https://www.youtube.com/watch?v=rS3RthrqHYc
Le 8 août 2021 à 16 h 03 min, mikel a dit :

Je ne comprends pas pourquoi il faudrait s’en faire avec les salaires donnés aux joueurs comme Nurse ou Price ou quiconque.

Qu’ils valent ces salaires ou pas, ce n’est pas grave car quand le plafond salarial sera rendu dans les 100 ou 125 millions et que les propriétaires vont se rendre compte que les profits sont à la baisse, ils vont peut-être réaliser que les joueurs sont trop payés.

Surtout qu’ils donnent des salaires astronomiques d’une durée de 7 et 8 ans et qu’au bout de 4 à 5 ans, le déclin du joueur est amorcé.
Le 8 août 2021 à 19 h 01 min, opeth a dit :

Je me fous des salaires des joueurs hors du contexte du plafond salarial. Ceci dit, dans une ligue à plafond, c’est un élément critique de la capacité de construire un club gagnant. Tampa Bay, au delà du dépassement légal du plafond dont ils ont largement bénéficié, est aussi un club qui réussit à signer ses joueurs à meilleur prix que les concurrents. Kucherov-Point-Stamkos pour 27.5 M quand le nouveau contrat de Point va entrer en effet en 2022/23. Toronto aux paient 33.5 M$ pour Marner-Matthews-Tavares. Tampa paie 9.5 M$ pour Vasilevsliy, alors que Montréal paie 10.5 M$. Hedman à 7.9 M$ alors que c’est 9.5 M$ pour des défenseurs équivalents. Au total ça fait 8-9 M$ de sauvé juste sur ces cinq joueurs. Ça permet de payer Palat et McDonagh en bonus. C’est pour ça qu’on s’énerve un peu avec les salaires, pas à cause de l’argent que le club paie et que le joueur empoche, ça, je m’en sacre.
Le 8 août 2021 à 22 h 37 min, mikel a dit :

@ opeth

« Ceci dit, dans une ligue à plafond, c’est un élément critique de la capacité de construire un club gagnant. »

Depuis de nombreuses années que je te suis et c’est la première fois que tu donnes une explication aussi bien détaillée.

De ce point de vue, aussi bizarre que cela puisse paraître tout nouveau pour moi, je vais aussi commencer à regarder pourquoi un club comme les Panthers qui ont et auront un club dominant, n’ont pas besoin de contourner les règles du plafond pour être parmi les meilleurs.

Dans un autre ordre d’idée, je suis vieux jeu et j’ai de la difficulté à croire que Tampa a volontairement laisser de côté Kucherov en le plaçant sur LTR toute la saison pour le voir en pleine forme pour les séries.

Laisser un joueur d’exception sur la touche diminue ton club. Quoique le club regorge de joueurs qui peuvent, en groupe, prendre la relève.
Le 8 août 2021 à 22 h 53 min, mikel a dit :

Si je suis cette logique, les Panthers sont les champions de la signature des joueurs d’exception avec 4.

Barkov 5,9 Huberdeau 5,9 Ekblad 7,5 et Bobrovsky pour 10 = 29,3

Ils sont mieux de gagner la coupe bientôt, Barkov va coûter un bras en 2022-23
Le 9 août 2021 à 0 h 56 min, JohnPaterson a dit :

Je crois que je suis en accord à la fois avec Mikel et Opeth.

Tout d’abord, comme Opeth, j’aborde le plafond comme un tarte. Chaque équipe possède une tarte de taille similaire et elle doit distribuer des morceaux à ses joueurs. Si elle promet des pointes démesurées à quelques joueurs pendant plusieurs années, ca peut être dommageable si leur production décline. Il ne restera que des petits morceaux de tarte pour essayer de combler les trous.

Mais comme Mikel, je trouve qu’on scrute trop la valeur des contrats et qu’on en fait tout un plat. Faut que la bourde soit énorme pour que ca soit dommageable. Un morceau de tarte 10% trop gros ne devrait pas être la mer à boire.

Une partie de la difficulté vient du fait qu’il est difficile prévoir quelle grosseur de pointe un joueur devrait avoir droit dans 3-4 ans. Il faut faire des concessions et il y a un risque de se tromper avantageusement ou désavantageusement.
Une autre partie de la difficulté, c’est que tu dois quand même t’assurer de signer quelques bons joueurs et de les rendre heureux. Pour cette raison, la valeur des contrats est circonstancielle. C’est-à-dire que le montant exact dépend aussi de la situation. Exemple = si il n’y a pas de bon joueur de centre sur le marché des agents libres une année, le seul centre potable sera assurément surpayé.

Dans le cas de Nurse — parce que c’est lui qui a un peu commencé la discussion — Larsson vient de quitter l’équipe comme agent libre et Klefbom a annoncé qu’il devrait rester sur la liste des blessés une autre année à la suite de sa chirurgie à l’épaule. Les Oilers se devait absolument de signer leur meilleur défenseur (qui a d’ailleurs recu plusieurs votes pour le trophée Norris).

L’exemple de Carey Price est similaire (puisque plusieurs ici répugne à son contrat). Souvenez vous de l’été horrible de Bergevin en 2017 avec la perte de Radulov, Markov, Beaulieu, puis Emelin au repêchage d’expansion… et j’en oublie. Carey Price renégocie son contrat cette année-là. Il se présente aux négos comme l’un des meilleurs joueurs de la ligue et le (seul?) joyau du Canadien. Il a été payé en tant que tel, ce qui a toujours été bien correct de mon côté. Et il ne faut pas oublié que ce contrat était pré-covid, c’est-à-dire à une époque où le plafond augmentait de quelques millions à chaque année. Rien ne présageait de changement, surtout avec deux expansions à venir. La prédiction était donc que le contrat allait diminuer en % avec les années.

Quant à Tampa… je comprends l’exemple, mais il est un peu biaisé car les taxes et la qualité de vie avantage grandement Tampa. Déjà, c’est une destination plus intéressante donc il n’ont pas à surpayer. Ca c’est le plus gros argument. Les clubs canadiens ne devraient pas être tenus aux mêmes standards que les clubs de la Floride, de la Californie et de New York.

Je rajouterais ceci: le contrat de Hedman a été signé il y a plusieurs années et si on compare en % de la tarte total, il n’est pas tellement différent de ceux qui sont signés aujourd’hui à 9M$. Donc j’argumenterais que Hedman n’a pas signé à rabais. C’est un peu comme ceux qui comparent les contrats plus récents à celui de Crobsy qui a pu sembler une aubaine ces dernières années. Le contrat de Crosby est vieux de 8 ans je crois. Vasilevkiy a signé un contrat post-covid donc peut-être quelque % plus bas que normal. Kucherov a assurément accepté un rabais pour demeurer avec l’équipe. Ca c’est un tour de force de Yzerman je pense.
Le 9 août 2021 à 1 h 24 min, JohnPaterson a dit :

Il y avait à l’époque une série télé où l’on suivait un joueur de la LNH pendant une journée complète. On voyait son quotidien de la routine du matin jusqu’au match le soir et, si je me souviens bien, il portait un micro…

En tout cas… tout ca pour dire qu’on avait suivi un joueur du Lightning en pleine saison, donc lors d’une journée d’hiver. J’habitais à New York à l’époque mais j’imagine environ -20 degrés C au Québec avec les bancs de neige etc.

La journée ressemblait à cela:

Réveil. Le joueur s’habille en bermuda et en gougoune. Les piscines sont ouvertes, les terrains sont verdoyants. En quelque secondes, il est dans son gros camion de luxe sous un soleil de plomb en direction de l’aréna. Petit déjeuner style buffet fourni dans la chambre. Scéance de vidéo en équipe pour le match du soir et entraînement. Retour à la maison pour le diner. En après-midi, petite visite à la marina sur son yacht et pêche en haute mer. Petite sieste, souper et direction aréna pour le match en soirée. Après le match, on comprend que certains joueurs vont prendre un verre dans un club où ils ont l’habitude de rencontrer des amis des Buccaneers et des vedettes de cinéma… lui ce n’est pas son truc et il termine l’émission en disant qu’il va aller manger.

Suffisait de regarder par la fenêtre de mon salon pour comprendre. Comme PereSpective le dit, juste à penser aux joueurs de Montréal qui doivent déneiger l’auto et gratter les vitres givrées. Porter manteaux, bottes, foulards… les pieds mouillés…
Le 9 août 2021 à 3 h 20 min, Lascar a dit :

@ Mikel

Tippett, j’aurais aimé qu’il soit disponible au range de sélection du CH malheureusement il est sortit « tôt ». Ensuite je ne me pouvais plus pour Yamamoto, mais les oilers ont mis la main dessus 3 rangs avant….

D’un autre côté, Owen est probablement mieux avec les Panthers, Montréal démontre que rarement autant de patience avec ses choix numéro 1.

@ Patterson…

Plafond salarial. Entièrement d’accord avec vous.
Le 9 août 2021 à 3 h 34 min, Lascar a dit :

@ le plafond salarial et les gérants de salon (nous en fait)…

Loin de moi cette idée de vous inciter à vous mettre au jeux vidéo mais pour les passionnés, il y a sur pc un peu le peti frère de Football Manager version hockey. Franchise Hockey Manager, oui la simulation est ordinaire, bien sûr les évaluation des joueurs et des prospects se basent sur les opinions de multiples bénévoles.

Mais vous voulez comprendre le cap salarial, les waivers, les clubs d’expansions. Vous voulez vivre la vie de coach/gm, le mauvais contrat de Gallagher, Price, Petry et Weber (c’était avant sa blessure/retraite), faites vous une fleur, aller voir ce simulateur pour gérants d’estrade.
Le 9 août 2021 à 11 h 26 min, Kataway a dit :

J’aime bien la comparaison de la tarte comme exemple pour décrire la situation financière d’un club. Là où je suis un peu perplexe est la façon de penser de certains joueurs qui se disent qu’ils doivent avoir un tel montant (pourcentage de la tarte) dans un club étant donné qu’ils ne voient personne d’autre y avoir accès. Si un joueur veut avoir 10% à Mtl alors qu’il aurait de la difficulté à avoir 7% ailleurs, pourquoi le surpayer alors, que je me dis? Tant mieux si on lui fait signer un contrat à 7% et que plus tard il nous reste de l’espace pour aller chercher quelque chose de plus gros. Réjean Tremblay a déjà écrit que Molson et le Canadien économisaient je ne sais plus combien de millions (une dizaine peut-être) en n’accotant pas le plafond salarial et être plus compétitif. Ouin…c’est un peu absurde mais si je comprends le raisonnement derrière l’argument. On devrait donc, si on suit cette logique payer un Danault (pour ne nommer que lui) 8 ou 9 millions par année car le budget est là. Gérer un budget et le critiquer sont donc deux choses bien différentes si vous voyez mon point de vue.
Le 9 août 2021 à 12 h 00 min, mikel a dit :

Les Sens ont prolongé de 2 ans le contrat du coach D J Smith. J’ai suivi les Sens à son arrivée et c’est un entraîneur qui a une très bonne communication, pas seulement avec ses vétérans mais aussi avec ses jeunes joueurs.

Lors des entrevues après match, il analyse très bien les situations, victoire ou défaite, sans jamais trop vanter ou blâmer un joueur en particulier dans les média. Une chose est certaine, ce n’est pas lui qui partirait une polémique avec un joueur dans les journaux comme j’ai vu à Columbus.

Il est entrain d’instaurer une fierté de jouer pour les Sens en s’assurant que chaque joueur comprenne qu’ils ont un rôle important dans le club et que la clé du succès est de jouer en équipe.

Il est un coach compétent pour un club qui essaie de se sortir de la noirceur par une communication de tous les instants avec ses joueurs afin de rester positif et réaliste dans toutes les situations.

Bref, un coach efficace pour un club en reconstruction.
Le 9 août 2021 à 12 h 42 min, sicnarfc a dit :

Un plafond salarial avant impôts relatives à chaque territoires serait une solution.
Le 9 août 2021 à 16 h 54 min, mikel a dit :

@ sicnarfc

« Un plafond salarial avant impôts relatives à chaque territoires serait une solution. »

À mon humble avis, je ne crois pas que cela pourrait fonctionner. Les petits marchés auraient un plafond salarial plus bas et les joueurs forcément seraient payés moins cher que s’ils étaient dans un marché plus gros.

Les joueurs feraient tout pour aller dans les gros marchés afin d’avoir de plus gros salaire.
Le 9 août 2021 à 17 h 07 min, opeth a dit :

C’est un plafond salarial après impôt qu’il faudrait. La ligue et des fiscalistes pourraient analyser chaque marché et analyser l’impact fiscal pour les joueurs et établir un facteur de correction pour chaque équipe pour compenser les différences entre marchés. Par exemple, le plafond actuel est de 81.5 M$, l’équipe à la médiane fiscale aurait la cote 100%, un marché plus taxé pourrait avoir, par exemple la cote 115%, c’est à dire qu’elle pourrait excéder de 15% le 81.5 M$ sans punition, alors qu’un marché peu taxé, pourrait avoir la cote 85%, par exemple, donc, ce club serait limité à 85% du plafond du marché médian. Comme ça, ce serait juste pour toutes les équipes, et ces cotes pourraient être réajustées à chaque année en cas de changement aux lois fiscales dans un marché donné.
Le 9 août 2021 à 20 h 33 min, sicnarfc a dit :

Dans ma proposition initial j’ai dit après impôts m’étant mal exprimé.
Ce que je voulais dire c’est que le salaire des joueurs devrait être calculé en considérant ce qu’il reste dans leurs poches du joueurs après que l’impôts soit passé pour que ce soit équivalente peu importe dans quelle ville ils jouent afin d’éliminer l’avantage que certaine équipes ont sur d’autres.
Operh, votre proposition a beaucoup de sens.
Le 9 août 2021 à 21 h 49 min, JohnPaterson a dit :

Difficile à mettre en oeuvre… Car les impôts (en théorie) fournissent des services. Faudrait-il tenir compte de ceux-ci? et du coût des maisons qui varie énormément?
Le 9 août 2021 à 21 h 54 min, JohnPaterson a dit :

Dans un autre ordre d’idées, il y a beaucoup de rumeurs à propos de Jordan Harris qui ne serait pas intéressé à signer avec le CH. Il deviendrait alors libre comme l’air à la fin de la saison.

Il n’y a pas de fumée sans feu … il y a peut-être matière à s’inquiéter.
Le 9 août 2021 à 22 h 00 min, JohnPaterson a dit :

Ca expliquerait pourquoi ils n’ont pas repéché un seul espoir de la NCAA cette année, quelque chose qui est contre nature pour eux si on se fie à l’historique depuis que Bergevin est en poste.
Le 9 août 2021 à 22 h 58 min, le Montrealais a dit :

Les rumeurs de Harris sont aussi crédible que la rumeurs concernant un retour de Galchenuyk a Montréal les journaliste et les « insiders » sont en manque d’attention donc ils sont pret a sortir une fausseté pour faire jaser.
Le 10 août 2021 à 9 h 34 min, mikel a dit :

Ouf, je regardais les Sabres sur capfriendly et je suis estomaqué de voir autant de 9 millions sur la ligne de Jeff Skinner. Encore 6 ans à 9 millions par année.

Surement le pire salaire donné à un joueur déjà hypothéqué par les commotions cérébrales de la LNH.

Difficile de comprendre le raisonnement des Sabres, eux qui ont des conseillers spécialistes dans tous les domaines soit financier, évaluation des joueurs et médical.

Les autres joueurs vont tous vouloir aller avec l’agent de Jeff Skinner.
Le 10 août 2021 à 11 h 59 min, opeth a dit :

Voici un article de TVA ce matin qui devrait mettre un terme à toutes ces inventions à son sujet. Il réitère vouloir signer à Montréal. Le CH va lui permettre de brûler sa première année de contrat de recrue ce printemps et il va signer à Montréal. Le CH est le seul club pouvant lui permettre de brûler cette première année sur son contrat de recrue. S’il signe ailleurs en août 2022, il devra jouer ses trois années à faible salaire, au lieu de deux à Montréal. Au-delà de ça, sa motivation pour ne pas signer semble vraiment être qu’il voulait terminer ses études universitaires. Dans un monde où l’argent dicte souvent les comportements, c’est admirable.

https://www.tvasports.ca/2021/08/10/ch-jordan-harris-brise-le-silence-et-devoile-son-plan
Le 10 août 2021 à 18 h 17 min, Methot a dit :

Carrément désolant la nouvelle mode de signer des défenseurs 9 millions/années et plus .Daniel Nurse a déclaré qu’il s’apprêtait a signer un contrat beaucoup plus raisonnable en durée mais surtout en argent quand la nouvelle de la signature de Seth jones a 9.5millions /années pour 8ans est sortie donc il a mis de côté son intention d’être raisonnable en cette ère pandémique pour lui aussi demander la lune et l’obtenir 8ans à 9.25 millions/années.
Donc maintenant si romanof a une bonne saison va falloir le payer 9 millions et + c’est impensable de vouloir former une bonne équipe en octroyant pareil contrat après la fin de leur contrat recrue.
Encore une fois les propriétaires vont se mettre dans une situation intenable et que seul un autre lock out pourrait les sortir dans l’engrenage qu’ils se sont eux mêmes pelures de bananes infligés.
Le meilleur défenseur de la lique nationale lui est payé 7.6 millions/années à Tampa bay me semble que le comparatif pour des défenseurs deux fois moins bon c’est pas 2millions de plus par année.
Avec kaprizov qui a refusé 9millions pour 8ans et qui veut 10 millions et + dès la fin de son contrat recrue les attaquants ne renonceront pas à des grosses augmentations salariales pour faire de la place aux défenseurs après tout c’est l’offensive qui vend des billets dans l’arène,on s’en vas tu avec des équipes avec un gardien une ligne d’attaque et un duo de défenseur surpayé et le reste de l’équipe au salaire minimum?
Le 10 août 2021 à 18 h 23 min, opeth a dit :

Nurse allait devenir UFA l’an prochain. Romanov est encore très loin d’approcher ce statut, et il est aussi loin d’être un défenseur #1 qui peut contribuer à l’attaque.
Le 10 août 2021 à 19 h 35 min, Kataway a dit :

Nurse, dit « l’infirmier », semble avoir pensé à lui en premier et voilà, on s’en fout du concept d’équipe. Ces PME que sont devenus les joueurs est d’un égocentrisme hallucinant.
Le 10 août 2021 à 20 h 38 min, Laval a dit :

Ces joueurs la qui sont surpayés ne vont jamais (ou presque jamais) gagné une coupe.

Les equipes qui gagnent la coupe ont rarement des joueurs surpayés en haut de 5M.
Le 10 août 2021 à 22 h 02 min, Pere Spective a dit :

Ah ben, j’ai raté la discussion sur le « soft cap » en lien avec les taux d’imposition mais bon… je vais dire pareil que je crois que c’est pas la job de la nhl de faire de la justice fiscale (ou même social, lol). Si les joueurs trouvent qu’ils sont floués par le système qu’ils fassent comme tout le monde et se paye un fiscaliste. Je te garantie qu’un bon professionnel va faire disparaître tes taxes provinciales en un tournemain.

Comme a déjà dit l’ex-premier ministre du Québec et fondateur (entre autre) du PQ et de la caisse de dépôt du Québec: « Si tu paye des impôts, soit tu est pas vite, vite ou tu te fais fourrer par ton comptable! »

Probablement pas les mots exactes mais bon… ça voulait dire ça, lol!
Le 10 août 2021 à 22 h 31 min, mikel a dit :

@ Kataway

« Nurse, dit “l’infirmier”, semble avoir pensé à lui en premier et voilà, on s’en fout du concept d’équipe. Ces PME que sont devenus les joueurs est d’un égocentrisme hallucinant. »

Les joueurs se sont réveillés et sont devenus des PME quand Guy Lafleur c’est aperçu, en jasant avec Pierre Bouchard, que ce dernier était payé plus cher que lui!

Ça faisait longtemps que les propriétaires et leurs fiscalistes négociaient les contrats directement avec les joueurs. Les joueurs n’avait pour la plupart une 7e année pas fini et se fiaient sur les belles paroles des propriétaires qui leur fumaient des gros cigares cubain dans le visage.

La seule chose que les joueurs voulaient, c’était jouer au hockey. Ils étaient fiers de porter le chandail du club. Ils écoutaient religieusement celui qui parlaient dans un vocabulaire soigné que les joueurs sans comprendre vraiment, se fiaient aveuglément aux beaux parleurs.

Dans ce temps-là, les salaires étaient cachés et seul l’organisation et le joueur savaient le salaire. Quand Lafleur a compris que tout est une question de finance, les joueurs se sont dit, au diable l’appartenance, c’est fini de se faire four….., à partir d’aujourd’hui, ça prend un agent ( fiscaliste ) pour négocier nos contrats.

Le concept d’équipe, inclus l’appartenance des joueurs aux clubs, a été abandonné en premier par les propriétaires en échangeant leurs meilleurs joueurs en déclin pour obtenir des jeunes joueurs vedettes.

C’est un cycle et probablement qu’un jour McDavid sera échangé pour des choix et de jeunes jambes. En réalité, les clubs doivent se reconstruire pour survivre et les joueurs l’ont compris et sont devenus des PME.
Le 11 août 2021 à 8 h 42 min, sicnarfc a dit :

C’est pas les joueurs qui sont floués par la différence l’impôts entre les états mais la parité entre les équipes. Les dg devraient pouvoir se battre à armes égales pour construire une équipe gagnante. Il restera toujours des facteurs attractifs, comme le climat de telle ville mais dans le fond, c’est le sérieux d’une organisation qui incite un joueur autonome à signer pour une équipe plutôt qu’une autre.
On se rend à l’aréna en gougounes en Arizona mais on ne se bouscule pas à la porte pour aller y jouer.
Le 11 août 2021 à 9 h 18 min, opeth a dit :

@Perspective

Tu l’as bien dis, tu as raté le débat et surtout, tu semble ne rien n’y avoir compris. Cette histoire n’a rien à voir avec l’argent que font les joueurs. Ça on s’en fout. Un système de correction fiscale dans l’établissement du plafond pour chaque équipe aurait pour but de rendre le système plus juste. Pour évité que les clubs de la Floride ou du Texas soient favorisés, pas pour rétablir une justice pour les joueurs. Ceux-ci continueraient de faire leur argent. C’est la distribution de l’argent qui changerait.
Le 11 août 2021 à 9 h 33 min, opeth a dit :

@sinfarc

Il y devrait aussi y avoir un plafond pour l’argent dépensé sur le marché des joueurs autonomes. Par exemple, 25 M$ pour une période de quatre ans. Si après deux ans, un club avait dépensé son 25 M$ sur des joueurs autonomes, il ne pourrait plus en engager pour les deux années suivantes. Les joueurs seraient ainsi forcés de signer pour des équipes avec encore de l’argent de disponible. Un système sur quatre ans permettrait encore à une équipe d’y aller fort une année donnée, mais elle devrait savoir que sa marge de manœuvre serait réduite par la suite.

On pourrait même imaginer un système où un club pourrait échanger de l’allocation salariale pour joueurs autonomes. Imaginons qu’après deux ans sur le terme de quatre, les Rangers auraient tout dépensé leur 25 M$, et qu’ils viseraient un joueur autonome à 8 M$ par année. Ils pourraient conclure un échange avec un club qui ne dépense pas beaucoup, disons un premier choix contre 8 M$ par année d’allocation salariale pour joueurs autonomes des Sénateurs, par exemple. Ce serait une autre façon de permettre aux gros clubs de dépenser, mais ils devraient payer en actifs aux clubs moins attrayants.
Le 11 août 2021 à 11 h 16 min, JohnGalt a dit :

Opeth, je crois que ce que PereSpective voulait dire, c’est qu’il est inutile d’instaurer un système complexe de pondération du plafond salarial pour chaque équipe en fonction de la fiscalité (qui serait à revoir à chaque année). La différence de fiscalité d’un endroit à l’autre ne toucherait pas les joueurs millionnaires s’ils engagent un bon comptable, ce n’est pas un facteur à prendre en considération pour eux. Les équipes ne seraient pas défavorisées pour attirer des joueurs malgré la fiscalité.

Par exemple, Danault a quitté Montréal pour Los Angeles pour un montant à peine supérieur à l’offre du CH, malgré que la Californie est un enfer fiscal pire que le Québec. Ça ne semble pas le déranger.

La citation de Jacques Parizeau était qu’un millionnaire qui paie de l’impôt devrait virer son comptable.
Le 11 août 2021 à 11 h 40 min, Pere Spective a dit :

lol de quel façons distordue cela ne peut-il avoir aucun lien avec l’argent que font les joueurs (pas le NHLPA, les joueurs individuels!)? C’est quoi l’avantage épouvantable et injuste des équipes comme Floride debord? Si c’est pas l’argent qu’ils versent aux joueurs… En fait ça a 110% à voir avec l’argent que font les joueurs… ou plutôt la quantité d’argent qu’ils estiment leur revenir en bout de ligne.

Moins point est plus que la solution d’un plafond variable indexé est une faible solution sur un faux problème. Le lieu de résidence en amérique détermine seulement le taux de base et a moins d’impact que la rémunération totale et surtout la forme de rémunération. Sans parler des centaines de millions de tours de passe-passe financiers légaux et moins légaux.

Les raisons qu’un joueur quelconque de Montréal paie beaucoup plus en taxes qu’un joueur équivalent de Tampa est qu’il comprend pas le système ou est mal conseillé… ou encore plus probablement les deux.

Vrai qu’un mécanisme de limitation à l’autonomie serait surement plus efficace comme outil de parité mais serait probablement impossible à faire passer puisque les joueurs et propriétaires seraient unis dans le camp du non! Les millionaires aiment pas se faire dire combien ils doivent charger et les milliairdaires aiment encore moins se faire dire comment flauber leur cash, hahaha!
Le 11 août 2021 à 11 h 42 min, Pere Spective a dit :

@Johngalt

Ah oui, merci… j’avais exagéré un peu les mots du bon Jacques! 🙂
Le 11 août 2021 à 11 h 47 min, opeth a dit :

À un moment donné, il faut se décider. Il y a moins d’impôts en Floride, oui ou non? On se fait bassiner que les joueurs de Tampa ont accepté moins car il n’y a pas d’impôt d’état en Floride et qu’au final ça leur permet d’avoir le même salaire net qu’un joueur qui gagne plus à Toronto ou Montréal. Soit on arrête de nous achaler avec ça car c’est faux, ou bien c’est vrai et ma suggestion tient la route. L’idée n’est pas de faire gagner moins en salaire net aux joueurs. L’idée est de donner le même pouvoir d’achat aux équipes en éliminant le facteur fiscal de l’équation. Un joueur à Tampa gagnera le même salaire net, c’est juste que l’équipe ne pourra pas s’offrir un ou deux bons joueurs en surplus à cause de son avantage fiscal. Ceci dit, si de grands experts fiscaux ici me disent qu’il n’y a pas de différence significative d’imposition qu’un joueur joue en Floride ou au Québec, en Ontario, en Californie ou de le nord-est américain, alors je m’incline, mais je doute de leur expertise en la matière. Votre propos me semble relever du fait que vous êtes content qu’un état comme la Floride ait un avantage car ils ont une fiscalité moins exigeante pour les plus riche. Ça me semble idéologique comme position. Désolé.
Le 11 août 2021 à 12 h 55 min, La Brute a dit :

Le taux d’imposition n’est qu’un facteur parmi tant d’autres pour établir le niveau de richesse réel d’un individu.

Loin d’être négligeable, il faudrait prendre en compte une série de facteur liés aux dépenses, dont l’IPC:
https://data.oecd.org/fr/price/indices-des-niveaux-de-prix.htm

Il faudrait aussi prendre en considération le du taux de change, car les revues sont en $US tandis que les dépenses sont en $CAN. L’OCDE fournit les indices par pays, mais il y a d’énormes disparités régionales à l’intérieur de ces deux pays.

Et tout ceci fluctue à travers le temps…

Donc, un système basé uniquement sur le taux d’imposition serait tout aussi imparfait. Il ne faudrait pas beaucoup de temps pour que d’autres crient à l’injustice.

Ceci dit, et pour me contredire, cela ne veut pas dire qu’il n’y aurait pas de place à l’amélioration.
Le 11 août 2021 à 13 h 08 min, JohnGalt a dit :

«Votre propos me semble relever du fait que vous êtes content qu’un état comme la Floride ait un avantage car ils ont une fiscalité moins exigeante pour les plus riche. Ça me semble idéologique comme position.»

C’est quoi ce procès d’intention qui sort de nulle part. Enfin…

Tout comme vous, Opeth, je ne suis pas expert fiscal. Je ne me base que sur ce que j’entends et je lis. Si j’avais à me prononcer, je dirais que les différences de fiscalité peuvent jouer, mais pas tant que ça. Mais je le répète, ne suis pas expert fiscal. Mais Jacques Parizeau en était tout un!

À mon avis, ce qui désavantage les équipes canadiennes, plus que la fiscalité, c’est le fait que leurs revenus sont en $ canadiens et leurs dépenses en $ US.
Le 11 août 2021 à 14 h 56 min, Methot a dit :

@jhon galt
Désolé Monsieur Jacques Parizeau parlait d’une petite entreprise au Québec (pme)et non d’un millionnaire.
Je m’en souviens comme si c’était hier.

Je crois que l’impact fiscal est énorme dans la formation d’une équipe et les équipes qui en bénéficient se gêne pas pour le promouvoir avec succès pensé à stankos la différence entre l’offre de Toronto 11-12 millions et Tampa à 8.5 a pris Tampa pcq on lui a dit que fiscalement équivalent ou à peu près.
Il est vrai qu avec des fiscalistes en t’incorporant tu viens atténuer ce déséquilibre fiscal avec les années beaucoup d’années…
On aurait tord de négliger l’impact que peut avoir la tenue en compte de l’impact fiscal
.Dans le domaine que je connais au début de ma carrière les juges locaux accordaient des pensions alimentaires de 50$/semaine pour un employé de la grosse manufacture locale mais les juges de Montréal qui venaient régulièrement dans le district se sont mis à tenir compte de l’impact fiscal et accordaient eux des pensions alimentaires de l’ordre de 200$/semaine pour des employés exerçant les même fonction à la même entreprise.
Je vous laisse imaginer les conversations des employés de cette manufacture contre la machine à café et
Je vous laisse imaginer les conversations sur le thème « Y’a Pas De JUSTICE « que nous entendions dans nos bureaux après.
Le 11 août 2021 à 15 h 02 min, Methot a dit :

@jhon galt
Je m’excuse d’encore te contredire mais le fait d’avoir des revenus en dollars canadiens et des dépenses en dollars américains a des impacts sur ta rentabilité mais pas sur ton pouvoir de dépenser sous le plafond salarial.
Le 11 août 2021 à 15 h 09 min, opeth a dit :

Les clubs canadiens sont parmi les plus riches, même après conversion en dollars américains. Là n’est pas le problème. Je ne fais pas de procès d’intention, je vous partage mon impression face à vos propos qui ne tiennent sur aucune référence crédible. Moi aussi j’ai déjà lu qu’un tour de passe-passe existerait de mise en fiducie du salaire et de versement de l’argent au joueur à très long terme à sa retraite. Mais le joueur doit renoncer à toucher l’entièreté de son salaire annuel dès le moment où il y a droit. Comben de joueurs sont prêts à accepter ça? Tout ça sans compter qu’on ne sait pas si le joueur peut investir et faire profiter le capital dans l’intervalle. Si cette option était si évidente, les journalistes arrêteraient de nous casser les oreilles avec les impôts trop élevés à Montréal ou Toronto. Pour ce qui est du coût de la vie, c’est marginal aux salaires qu’ils gagnent. Le plus gros achat est une maison, et dans le marché actuel les maisons gagnent en valeur partout en Amérique du Nord. Ce n’est donc pas une dépense, c’est un investissement. Donc oui une maison équivalente coûte plus cher à New-York qu’à Montréal, mais le joueur récupère son argent, et plus, lors de la revente.
Le 11 août 2021 à 16 h 15 min, JohnGalt a dit :

À Methot

«Désolé Monsieur Jacques Parizeau parlait d’une petite entreprise au Québec (pme)et non d’un millionnaire» Vous avez raison.

«le fait d’avoir des revenus en dollars canadiens et des dépenses en dollars américains a des impacts sur ta rentabilité mais pas sur ton pouvoir de dépenser sous le plafond salarial.» Je suis d’accord, je n’ai jamais dit le contraire.

À Opeth

Je crois que vous et moi ne sommes nullement experts en fiscalité. Mais ce sur quoi je me réfère s’appelle de l’optimisation fiscale. C’est ce qui a permis à Jeff Bezos, Warren Buffett, George Soros et Elon Musk de ne payer aucun impôt pendant plusieurs années.

Je crois que plus une personne est riche, plus elle peut en profiter. De pauvres diables comme nous (la classe moyenne ou moyenne-supérieure) ont peu de recours de ce genre et c’est pourquoi on a de la difficulté à imaginer que cela existe.

Mais croyez-moi, comme vous, je ne mets de l’avant qu’une opinion basée sur ce que j’ai lu ou entendu. Je ne défends rien bec et ongles.
Le 11 août 2021 à 16 h 39 min, Pere Spective a dit :

Parfaitement exprimé mr. Opeth.

La question importante n’est pas si les taux sont différents mais bien si l’impact de ceux-ci résulte en un concret avantage indu. À prime abord on pourrait croire que ce soit le cas mais c’est surement plus compliqué. Comme à chaque amandement au système qu’on peut vouloir apporter pour corriger une inégalité perçu, on peut aussi se demander si ça n’aurait pas plutôt l’effet (comme dans l’immense majorité des cas) de, non seulement ne pas corriger le problème mais d’en créer un autre éventuellement.

Mais je pense devoir préciser que ce n’est aucunement une idée farfelue et je parirai même que la ligue serait intéressé à faire plus de recherche en ce sens. Il devront simplement faire attention car comme dit Methot: Imaginons les discussions… non pas au cofee break de la shop mais dans les bureaux de gouverneurs d’équipe de la NHL.

PS: Effectivement, ça pourrait être une position idéologiquement influencée… Vouloir que les équipes canadiennes aient un avantage comparatif sous pretexte qu’elles sont « opprimées » par le système actuel me semble très w0ke et j’ai automatiquement une méfiance face à ce schème de pensées, lol! Tel que mentionne LaBrute, je pense pas que ça soit très long avant que certains se mettent à souligner de nouvelles injustices dans le nouveau système.
Le 11 août 2021 à 16 h 48 min, opeth a dit :

@johngalt

L’optimisation fiscale d’une véritable compagnie avec des centaines de filiales plus ou moins fictives (je dis fictives au sens où elles ne sont créées qu’à des fins fiscales), est facile aux États-Unis, surtout pour des multinationales avec filiales dans de multiples pays et dans des paradis fiscaux et des profits déclarés dans la juridiction la plus avantageuse (j’aurais pu employer le terme corrompu ici). Ceci dit, pour une PME comme un joueur de hockey avec des revenus annuels de quelques millions, versés en salaire, c’est une autre histoire.
Le 11 août 2021 à 17 h 14 min, mikel a dit :

Voyons donc, il est impossible pour un particulier de ne pas payer d’impôt si vous avez des revenus.

Par contre, voici 27 façons d’en payer moins:

https://lactualite.com/finances-personnelles/27-facons-de-payer-moins-dimpot/
Le 11 août 2021 à 17 h 25 min, mikel a dit :

Et si les joueurs réussissent à devenir de véritable PME voici des façons de payer moins d’impôt:

https://www.scotiabank.com/ca/fr/petites-entreprises/conseils/demarrage/huit-moyens-pour-payer-moins-dimpt-au-canada.html
Le 11 août 2021 à 21 h 36 min, JohnGalt a dit :

«Voyons donc, il est impossible pour un particulier de ne pas payer d’impôt si vous avez des revenus.»

Très possible selon cet article!

https://www.lapresse.ca/affaires/2021-06-08/equite-fiscale/jeff-bezos-elon-musk-et-d-autres-milliardaires-ont-echappe-a-l-impot.php
Le 12 août 2021 à 8 h 19 min, sicnarfc a dit :

La question n’est pas de savoir si les joueurs paient trop ou pas d’impôts.
La question est l’iniquité que crée l’avantage d’un taux d’imposition plus bas dans certaines villes par rapport â d’autres.
Si une équipes peut offrir des salaires plus bas à ses joueurs principaux parce que le taux d’imposition étant moins élevé (donc aucun effet pour le joueur sur son salaire net) l’équipe peut se permettre de se payer un joueurs plus talentueux pour des positions clés comme 3e centre ou 5/6e défenseurs.
Ex: Gourde comme 3e centre à 6 millions ou Savard à 4,5.
Quand on sait que c’est la profondeur qui fait gagner une équipe, cet avantage comporte un poids certain.
Le 12 août 2021 à 8 h 22 min, sicnarfc a dit :

La ligue a établi un plafond salarial justement pour créer de la parité entre les équipes. Sans plafond, Montréal, NY Rangers et Toronto se ramasseraient avec les top guns de la ligue et tant pis pour la Caroline, Arizona et autres Buffalo.
Le 12 août 2021 à 10 h 21 min, Pere Spective a dit :

Voilà Sicnarf… Bien résumé l’issue.

Je trouve que dans le système actuel, des clubs dits « désavantagés » pourraient facilement contourner ce problème de plafond en développant les ressources nécessaire pour mitigé l’impact de l’inéquité fiscal.

Mais c’est aussi vrai que ça ne rêgle pas la source et que ce sera toujours plus compliqué/contraignant de construire un bon contrat au canada.

D’un autre côté, si un Darnell Nurse paie cinq millions en impôts canadien annuellement on va certainement pas s’en plaindre… N’importé quand je paie cinq millions d’impôt! lol!
Le 12 août 2021 à 15 h 38 min, mikel a dit :

Des Bezos, ça court pas les rues au Québec……
Le 12 août 2021 à 16 h 02 min, mikel a dit :

Sam Reinhart vient d’obtenir un contrat de 3 ans èa 6,5 millions par année.

Barkov, il lui reste un an à son contrat pour 5,9 millions et Huberdeau, lui c’est encore 2 ans, à 5,9 millions par année.

Si le DG Bill Zito ne veut pas de mécontent dans son équipe, va falloir qu’il discute de salaire et d’extension aux contrats de ses 2 meilleurs joueurs.
Le 12 août 2021 à 18 h 01 min, drakm72 a dit :

Peut-être que la solution serait de permettre un plafond salarial « souple », c’est-à-dire un plafond avec une taxe de luxe.

Peut-être.
Le 12 août 2021 à 20 h 40 min, Laval a dit :

Selon moi, la temperature et les gros marché d’hockey (comme New York) joue un plus gros facteur que les impots.

En Californie et New York (ils sont presque aussi taxé que le Canada). Ca n’empeche pas les joueurs agents libres de signer la bas.

Meme avec pas d’impot provincial en Alberta, les joueurs ne signent pas a rabais pour y jouer.
Le 12 août 2021 à 22 h 15 min, Laval a dit :

@drakm
La taxe de luxe ne fonctionne, regarder le baseball.

Les riches proprios ca
Le 12 août 2021 à 22 h 17 min, Laval a dit :

Oops, appuyer envoyer par erreur.

Les Dodgers paie 267M cette saison en salaire. Il y a des equipes dans les 50M.

C’est vraiment pas juste.
Le 13 août 2021 à 10 h 21 min, drakm72 a dit :

@Laval

Ce que vous dites est tout à fait juste : la taxe de luxe permet des avantages aux équipes riches que n’ont pas les équipes pauvres.

Cela dit, vous mentionnez quelque chose auquel je n’avais pas vraiment réfléchi : que faut-il comprendre par « c’est vraiment pas juste »?

Tout le débat que nous avons présentement à propos de la fiscalité vient du fait que nous considérons que les équipes de la LNH devraient toutes lutter à armes égales en matière de plafond salarial et de salaires versés aux joueurs. Nous supposons donc qu’une saine compétition sportive dans le sport dit « professionnel » passe nécessairement par une égalité entre les équipes au niveau financier.

Or, à bien y penser, c’est là un faux principe (l’égalité fiscale) et un faux débat (comment établir cette égalité). Voici pourquoi.

Nous faisons ici comme la plupart des mauvais économistes (merci à Adams) et supposons que les joueurs sont des agents rationnels qui font les meilleurs choix possibles en matière de fiscalité lorsque vient le temps d’apposer leur signature sur un contrat. Or, ce n’est pas le cas. Comme vous le mentionnez, ce sont d’abord et avant des motifs psycho-sociaux qui sont les plus déterminants : les coéquipiers, la qualité de vie pour la famille (femme et enfants), le professionnalisme des membres de la direction, le groupe d’entraîneurs, le rôle qu’ils auront à assumer au sein de leur équipe, la durée du contrat, etc. Pour la grande majorité des joueurs, l’argent obtenu, les bonus liés aux performances, la fiscalité, sont des facteurs moins déterminants que ceux que j’ai nommés « psycho-sociaux ».

À titre d’exemple, le cas de Philip Danault est révélateur. Je prends appui ici sur les propos d’Opeth : si la direction n’avait pas erré depuis 2 ans dans les négociations de contrat (faire de Gallagher l’attaquant le mieux payé); si Marc Bergevin avait offert un contrat en premier lieu à Danault; si le groupe d’entraîneurs l’avaient récompensé en lui offrant une fois de temps en temps du jeu en supériorité numérique, bref, si Danault s’était senti valorisé et apprécié pour son travail et dévouement à l’équipe, alors il serait encore un membre du CH.

Bien entendu, il existe aussi des joueurs pour lesquels le montant du contrat et les avantages fiscaux sont les facteurs les plus importants. Certains parce qu’ils sont jeunes et n’ont ni femme ni enfant; d’autres parce qu’ils adorent le Veau d’or (comme Evander Kane) et d’autres encore parce qu’ils ont l’âme d’un mercenaire sans fidélité ni sentiment d »appartenance. Mais ces joueurs sont minoritaires dans la LNH.

Dernière chose. Comme à peu près toutes les équipes offrent désormais des contrats à peu près équivalents à un joueur autonome, mais que l’offre de la durée peut varier d’une équipe à l’autre, il est très fréquent de nos jours d’entendre un joueur dire après coup « j’ai signé ici, parce que l’équipe m’offrait un contrat dont la durée est plus longue ». Ainsi, l’enracinement en un lieu et dans une équipe sont des valeurs fondamentales aux yeux des joueurs. Les joueurs de hockey sont des mammifères grégaires qui cherchent la stabilité du lieu, la bonne entente avec les autres membres du groupe et une grande qualité de vie pour tous les membres de leur famille. Et un contrat de longue durée dans une ville où il fait bon vivre, dans une bonne équipe avec des joueurs sympathiques, voilà ce que cherchent avant tout les joueurs — l’argent et la fiscalité sont subsidiaires.

(Rappelez-vous du cas de Mark Langston des Expos; échangé à nos Amours par les Angels de la Californie, il avait demandé très rapidement d’être échangé à nouveau parce que sa femme ne se plaisait pas du tout à Montréal. Même chose pour la femme de Sheldon Souray qui était actrice et voulait percer dans le marché américain, nommément Hollywood).
Le 13 août 2021 à 11 h 29 min, Laval a dit :

@drakm
D’accord avec toi pour les facteurs psycho-sociaux pour la majorité des joueurs.

Un autre exemple était la femme de Pronger, apres un hiver a Edmonton, elle n’était plus capable.
Pronger avait demandé un échange apres qu’Edmonton a perdu la finale en 7 parties.

Pour Danault, il se peut aussi que lui et sa famille n’aimaient pas la pression de Montreal et les hivers du Quebec. Mais il ne va pas le dire pour pas se faire des ennemies.
Le 13 août 2021 à 14 h 55 min, mikel a dit :

Joe Thornton signe un an avec les Panthers. Me semble que Vatrano et Tippett vont être content de le voir avec eux sur le 3e trio.

Peut-être vont-ils alterner un jeune centre comme Lundell et Thronton sur le 3e trio afin de le reposer pour les séries.
Le 13 août 2021 à 15 h 04 min, opeth a dit :

@drakm72

Tout ce que vous dites est vrai, et personne ne prétend qu’un facteur de correction fiscal donnerait un pouvoir d’attraction égal à chaque équipe, mais au moins en éliminant le facteur fiscal de l’équation, on se rapprocherait d’une plus grande équité.
Le 18 août 2021 à 17 h 19 min, Methot a dit :

À moins d’un échange il semble bien que nous allons commencer la saison avec la ligne de centre que nous avons présentement j’ignore si Bergevin à l’instar de l’année qu’il a perdu Markov Beaulieu et emelin va déclarer qu’il a une meilleure ligne de centre qu avant mais c’est carrément pas le cas.
Suzuki ne seras plus protégé prenant essentiellement des mises au jeu en territoire offensif comme avant,plus l’impression qu’on va perdre les parties serrées au point qu’on va probablement rechercher un genre de danault l’été prochain ce qui va être une erreur puisque même si il n’est pas encore prêt cette année pour toutes ses responsabilités Suzuki va l’être la suivante pcq qu’il est intelligent et va apprendre à la dure cette année.
Qu’elle expérience prises pour kk Evans et possiblement Poehling cette année mais des victoires ?
Parlant de victoire combien de temps durera le plan de partager les départs entre Price et Allen?
C’est beau de vouloir garder Price frais et dispos pour les séries mais dès le mois de novembre on risque d’être en situation d’être l’arquée de la course pour les 7et 8 position dans l’est et on vas mettre Carey tout le temps sauf les deux matchs en deux soirs.
Ils parait que c’est un bon repêchage 2022 (quoi que toute prédiction sur la qualité d’un repêchage doit être prise avec réserve)si on ne fait pas les séries aussi bien obtenir un autre choix avec un joueur comme Drouin par exemple qui ne veut probablement pas rester à long terme à Montréal mais qui doit jouer pour retrouver une certaine valeur présentement.
Après avoir vu ces coéquipiers jouer en séries il pourrait leur rendre la pareille.
Le 18 août 2021 à 23 h 05 min, Pere Spective a dit :

Suzuki c’est quand même un beast… y’a pas de honte a mettre ce gars premier centre. Si les coachs et les jeunes font leur jobs on sera pas complétement largué comme dans le temps de Galchenyuk-Plekanec-Danault-DeLaRose (aka la pire ligne de centre de la NHL) lol

La saison repose pas mal à 98% sur Kotkaniemi qui doit commencer à être un centre efficace au lieu d’un problême pour ses ailiers. Il y a aussi Poehling qui aura une chance et on sait bien que Evans peut tenir son bout jusqu’à ce qu’il perde connaissance suite à un coup de vent (sa moyenne de commotions/mois commence à ressembler à celle de Brett Lindros, sheesh…)

Price va alterner 50/50 avec son back up jusqu’à la fin de sa carrière… Comme la plupart des goalers il ne peut tenir le rythme mais contrairement aux autres ses baisses de régime ne sont pas légère du tout… C’est rare les joueurs qui passent de top5 à bottom90 dans la même année

En évitant les blessures niaiseuses Drouin pourrait avoir une saison fantastiques autour de treize buts, trente-neuf passes qui lui vaudrait un torrent inintérompue de critiques dans les médias même pas sociaux, mais qui serait, avouons-le très très bon… On parle quand même d’un ailier one-way qui score pas… Le potentiel de points est limité en NHL pour ce style de jeu.

Perso je suis pas mal curieux de voir les unités spéciales durant la saison avec pas de Weber pour voler tout le temps de glace en PP et en PK…
Le 19 août 2021 à 18 h 36 min, Kataway a dit :

Une question pour les connaisseurs de ces modalités. Je viens de lire que le Kraken a accordé un contrat à Fleury, ce défenseur que le Canadien a perdu lors du repêchage du Kraken. Donc…ma question est la suivante. Étant donné que son contrat est à deux volets et que ce joueur pourrait être retourné dans les mineures, est-ce qu’une autre équipe (ce pourrait être Mtl si c’est à son tour de s’exprimer) aurait la possibilité de le réclamer? On entre vraiment ici dans les détails de la LNH et ses ramifications, n’est pas? Merci de vos réponses.
Le 19 août 2021 à 19 h 17 min, opeth a dit :

Fleury sera éligible au ballottage. Donc, si Seattle le retourne dans les mineures ils devront l’exposer.

https://fr.capfriendly.com/waivers-calculator/cale-fleury
Le 19 août 2021 à 21 h 36 min, Laval a dit :

@pere spective
D’accord pour KK, mais il y aussi les gardiens du CH qui doivent connaitre une bonne saison. Si Price joue comme les dernieres saisons, le CH ne ferra pas les séries peu importe la production de KK et Drouin.
Le 20 août 2021 à 11 h 52 min, mikel a dit :

Je peux me tromper mais lorsqu’un joueur est soumis au ballotage, ce joueur appartient au premier club qui le réclame.

Exemple que des gens aiment bien:

Price est soumis au ballotage, le premier club à le réclamer est les Canucks en exemple, donc Price appartiendrait à Vancouver.
Le 20 août 2021 à 12 h 48 min, JohnPaterson a dit :

En fait, toutes les équipes ont jusqu’à midi le lendemain pour signifier leur intérêt.
C’est l’équipe qui a le plus petit pourcentage de points au classement qui l’emporte (ou l’ordre inversée de l’année dernière qui s’applique si on est avant le 1er Novembre ou qu’il y a un trop petit nombre de matchs joués dans la saison actuelle).
Le 20 août 2021 à 13 h 02 min, JohnPaterson a dit :

Quant à Cale Fleury, mon compréhension du dossier est qu’il est déjà en AHL et qu’il n’est donc pas exposé pour le moment.

Si il devait être rappelé par le Kraken (ou encore débuter la saison avec le grand club), il ne pourrait alors pas être retourné en AHL sans avoir à passer par le processus de ballotage.

Il risquerait fort d’être réclamé alors j’imagine que les options du Kraken sont: (1) de le rappeler seulement si ils sont prêts à le garder de manière permanente; (2) de ne pas le rappeler du tout et lui préférer un genre de « Xavier Ouellet ». Exemple: si il devait être rappelé pour remplacer un joueur blessé, la nature de la blessure dictera la marche à suivre. Pour une blessure court/moyen terme, vaudrait mieux rappeler quelqu’un d’autre si ils tiennent à garder Fleury.
Le 20 août 2021 à 13 h 13 min, Kataway a dit :

Merci de partager vos connaissances sur les joueurs soumis au ballotage. J’aimais bien ce Fleury et je trouve dommage qu’on l’ait perdu de cette façon. En fait, je trouve que les nouvelles concessions ont les deux mains dans le plat de bonbons quand ils arrivent dans la ligue. La LNH semble vouloir leur donner l’opportunité de bien paraître à leur première année d’opération mais d’un autre côté c’est peut-être exagéré comme situation. Enfin…c’est mon opinion.
Le 20 août 2021 à 13 h 40 min, JohnPaterson a dit :

@Kataway

Oui, le but est de leur donner un club relativement compétitif dès la première année. Ceci afin de créer un spectacle de qualité pour tout le monde et aussi pour les aider à se solidifier une base de partisans.

Avec le partage des revenus, leur succès est bénéfique aux autres équipes de toute facon.

À quoi bon leur donner un club de AHL et de les forcer à construire à partir de presque rien pendant 5 ans minimum d’années moribondes?

En contrepartie, on peut dire qu’ils achètent non seulement une franchise « vide » mais plutôt une équipe entière avec leurs frais d’entrée de 650M$. Autrement dit, Geoff Molson leur a chèrement vendu ce Fleury à 21.6M$ !!!
Le 20 août 2021 à 13 h 56 min, opeth a dit :

Ça ne marche pas comme ça. Si à la fin du camp de Seattle Fleury est retourné au club ferme, il devra être soumis au ballottage. C’est comme ça pour tous les joueurs qui ne sont plus exemptés après leurs trois premières années pro. Ceci dit, si il passe le ballottage une fois en début de saison, après ça il pourra être rappelé et retourné sans devoir être soumis de nouveau au ballottage, ceci avec une limite de temps et de nombre de matchs joués. De l’autre côté, un club qui le réclamerait doit le garder dans la LNH, sinon le joueur retourne au ballottage.
Le 20 août 2021 à 18 h 57 min, Methot a dit :

Dans l’éventualité très plausible que le Canadien ne fait pas les séries il n’a malheureusement pas grand joueur à échanger à la date limite des échanges,on sait que le marché aime acquérir un joueur en dernière année de contrat qui deviendra joueur autonome sans compensation et seul chariot pourrait valoir un choix de premier rang les autres ( lekhonen, koulak et wiseman) au mieux un deuxième.
Il y’a toujours Drouin si il réussit à remonter la pente et mettre à profit son talent une équipe pourrait voir alors d’un bon œil le fait que son contrat expire en 2023 ,j’ai vraiment l’impression qu on vise « un pump and dumped » dans le cas de Drouin et ça d’un commun accord entre lui et la direction.
Quand on y repense de garder tatar et danault à la date limite des échanges il y’a deux ans était une énorme erreur puisque sans la covid il n’y aurait eu aucun match éliminatoire pour le Canadien ses deux dernières années et là on les a perdu pour strictement rien.
Deux autres choix de 1 er tour au repêchage 2020 aurait peut être fait que nous aurions une relève digne de ce nom à l’attaque.Présentement en défensive il y’a de l’espoir mais vraiment rien de majeur qui n’est pas déjà avec l’équipe pour l’attaque.
Je crois que c’est à la3 er année dans la lique qu’un joueur doit passer par le ballotage avant l’équipe peut le renvoyer à son bon vouloir une confirmation serait appréciée.
Le 20 août 2021 à 22 h 44 min, zephyr a dit :

Intéressants, les textes au sujet de la fiscalité. Dans le domaine, il semble malheureusement exister un omerta parmi les fiscalistes. Comme dans le monde de la magie, personne ne partagera ses trucs, se contentant de laisser baba la concurrence et béate la clientèle…

Pour sa part, Pierre-Yves McSween a déjà souligné dans ses chroniques comment partir un festival. La chronique est assez intéressante pour que Gilbert Rozon se soit senti obligé de répondre par la bouche de ses crayons (dans les commentaires) : https://voir.ca/pierre-yves-mcsween/2015/02/10/le-festival-international-du-contribuable-de-montreal/

Dans l’analyse suivante, McSween surligne les correctifs fiscaux appliqués au monde artistique. En la lisant, il me semble difficile de croire qu’il n’existe pas de grille fiscale adaptée aux athlètes du sport pro canadian… https://plus.lapresse.ca/screens/a33fbe46-07bd-47d2-8726-ef26a0eefeeb%7C_0.html

Enfin, en lisant les textes plus haut, je pensais à Carey Price. Le gardien est payé en dollars US. En piasses canadiennes, on parle d’une somme de plus de 13 000 000$.

Voici quelques trucs pour éviter des taxes et impôts au Canada pour une personne désignée indienne. M’ouaip.

https://www.canada.ca/fr/agence-revenu/services/impot/entreprises/sujets/tps-tvh-entreprises/facturer-percevoir-peuples-autochtones.html

https://www.banqueducanada.ca/taux/taux-de-change/convertisseur-de-devises/?lookupPage=lookup_currency_converter_2017_fr.php&startRange=2011-08-20&rangeType=range&selectToFrom=from&convert=10+500+000%2C00&seriesTo%5B%5D=FXUSDCAD&seriesFrom=Dollar+%28Canadien%29&rangeValue=1.w&dFrom=&dTo=&submit_button=Convert
Le 22 août 2021 à 6 h 56 min, JohnGalt a dit :

«…au sujet de la fiscalité. Dans le domaine, il semble malheureusement exister un omerta parmi les fiscalistes. Comme dans le monde de la magie, personne ne partagera ses trucs»

Zephyr, vous résumez bien la situation.
Le 23 août 2021 à 14 h 18 min, mikel a dit :

Plusieurs personnes se disent que les Panthers possèdent de la profondeur en offensive mais devront se renforcer en défensive pour vraiment devenir de sérieux prétendants à la coupe Stanley.

Puisque nous pouvons prétendre que Tippett est prêt pour plus de responsabilité et que la recrue au centre Lundell pourrait surprendre au camp. Certains recruteurs disent qu’il a du Patrice Bergeron dans le nez par son style efficace dans les 3 zones.

C’est peut-être pourquoi la perte de Wennberg pour Seattle ne sera pas si importante.

Bref pour avoir de la profondeur à la défensive, j’opterais pour échanger Vatrano au Kraken pour Oleksiak, un gros défenseur défensif robuste.
Le 23 août 2021 à 21 h 30 min, opeth a dit :

Un des supposés spécialistes du repêchage et des prospects du site The Athletic y est allé d’un nouveau classement du repêchage de 2018. Il en arrive à ce résultat erratique pour les 11 premiers:

1. Quinn Hughes (+6 de son rang original)
2. Andrei Svechnikov (même rang)
3. Rasmus Dahlin (-2)
4. Brady Tkachuk (même rang)
5. Joel Farabee (+9)
6. Adam Boqvist (+2)
7. Ty Smith (+10)
8. Noah Dobson (+4)
9. K’Andre Miller (+13)
10. Jesperi Kotkaniemi (-7)
11. Filip Zadina (-5)

Certains dénigreurs de Kotkaniemi se réjouiront et seront d’accord avec Wheeler. Son classement de Quinn Hughes au premier rang est absolument ridicule. Le gars est bon en attaque, mais est une véritable passoire en défense. Rasmus Dahlin, à maturité, et pour un bon club sera un bien meilleur défenseur que Hughes. Je ne sais pas avec certitude où finira Kotkaniemi, mais je pense bien que ce sera plus haut que dixième. KK est le seul centre du lot et le plus jeune du lot.
Le 24 août 2021 à 8 h 51 min, Kataway a dit :

J’espère que KK saura fermer le clapet à bien du monde cet hiver. Tellement jeune encore.
Le 24 août 2021 à 12 h 04 min, patin a dit :

Que Kk confirme les espoirs que nous avons placés en lui et qu’on puisse passer à un autre sujet……par exemple le premier choix du CH de 2021!
Le 24 août 2021 à 20 h 44 min, JohnPaterson a dit :

Mon avis est que l’auteur écrit cela comme un gérant de salon, c’est-à-dire en réaction aux déroulement des événements récents plutôt qu’en prévision du futur?

D’ailleurs je suis sûr qu’il n’est pas lié à ses paroles et qu’il ne se gènerait pas pour pondre un autre article et un classement différent dans 6 mois avec le recul de la prochaine saison.

Pour ma part, je suis curieux de vois si Evan Bouchard poindra un jour dans cette liste top 10 de la cuvée 2018. Un rapport de scout qui analysait son développement l’an dernier disait qu’il deviendrait au pire des cas un Patrice Brisebois et au mieux un Duncan Keith. Un bel hommage. Coincidence ou pas? Les Oilers ont transigé pour amené Keith qui agira comme mentor pour le jeune cette saison.
Bouchard a aussi bénéficié des enseignements de David Pelletier (vous vous souviendrez, le médaillé Olympique en patinage artistique avec sa partenaire Jamie Salé) pendant toute la dernière saison, corrigeant ainsi une lacune qui était son coup de patin moyen.
Le 24 août 2021 à 21 h 17 min, JohnPaterson a dit :

J’espère aussi que KK s’épanouira et rencontrera les attentes de ses fervents admirateurs. Ca réglerait bien des soucis pour le CH … et sur ce blogue ahahaha

On fait grand état du fait que KK a joué en Liiga à l’âge de 17 ans, contre des hommes. Mais en Finlande, il semble que la mentalité soit différente… Je dis ca car, à ma grande surprise !!!, beaucoup de joueurs y ont gradué à 16 ou 17 ans. J’ignorais l’ampleur de ce phénomène.

Pas besoin de chercher loin : notre grand ami Artturi Lehkonen a joint la Liga à 16 ans (semble-t-il). Il est né aussi en juillet tout comme KK, donc il y aurait joué un an plus tôt que KK?

Je ne sais pas pour vous… mais pour moi, ca soulève la question suivante: Où se classe KK parmi les joueurs Finlandais ayant joué en Liiga avant l’âge de 18 ans? Aussi, peut-on comparer sa production avec celles de joueurs connus ayant joué en Liiga avant l’âge de 18 ans afin d’évaluer nos attentes?

La réponse: Dans l’histoire, il semble que KK se classe en très bonne compagnie. Il est 12e pour la moyenne de points par match en Liiga avant l’âge de 18 ans avec une moyenne de 0.46 (j’ai enlevé les joueurs qui le devancaient mais qui avaient joué moins de 10 matchs. Ils étaient tous méconnus).
La moins bonne nouvelle c’est qu’avec 0.46, il est loin de se qualifier avec les vedettes tels que Granlund, Barkov, Laine… (tableau plus bas)

On répète toujours comment il a joué en Liiga à un si jeune âge… mais on ne met jamais les choses en perspective en disant que Armia et Lehkonen aussi l’ont fait (et le devancent en terme de production). Me semble que modérer les attentes de manière réaliste serait bénéfique pour tout le monde, incluant KK lui-même.

1. Mikael Granlund (Points par match, Liga = 0.89)
2. Jari Torkki (0.86)
3. Aleksander Barkov (0.75)
4. Risto Jalo (0.72)
5. Janne Virtanen (0.69)
6. Patrick Laine (0.65)
7. Joel Armia (0.60)
8. Jesse Puljujarvi (0.55)
9. Arturi Lehkonen (0.54)
10. Juha Jyrkkio (0.47)
11. Tuomo Ruutu (0.46)
12. Jesperi Kotkaniemi (0.46)
Le 24 août 2021 à 23 h 13 min, opeth a dit :

Un autre aspect surprenant du top-11 de Wheeler, c’est qu’il n’y a aucun joueur qui a été choisi plus loin que #22. Juste comme ça, de 2007 à 2016, soit 10 ans, voici des joueurs qui seraient probablement top-11 de leur année, si on refaisait ces repêchages. Pour certains c’est clair, pour d’autres c’est sur la limite. Je n’ai pas tenu compte des gardiens. Tout ça pour dire qu’il serait surprenant que personne choisi passé le rang #22 en 2018 ne finisse top-11 de son année.

2007: David Perron (#26), PK Subban (#43), Jamie Benn (#129)
2008: John Carlson (#27), Roman Josi (#38)
2009: Ryan O’Reilly (#33)
2010: John Klingberg (#131), Mark Stone (#178)
2011: Nikita Kucherov (#58), Johnny Gaudreau (#104)
2012: Damon Severson (#60), Colton Parayko (#86), Jacob Slavin (#120)
2013: Shea Theodore (#26), Jake Guentzel (#77)
2014: David Pastrnak (#25), Brayden Point (#79)
2015: Sebastian Aho (#35)
2016: Alex DeBrincat (#39), Samuel Girard (#47), Adam Fox (#66)
Le 26 août 2021 à 14 h 21 min, JohnPaterson a dit :

Vous avez sûrement vu = Sean Couturier signe une extension de 8 ans à 7.75M$ par année qui prendra effet l’an prochain (il a toujours une année à son présent contrat).

Sean Couturier aura presque 29 ans lorsque son nouveau contrat de 8 ans débutera. Il a accumulé un petit peu moins d’un point par match ces dernières années… de manière surprenante il n’a que 0.64 point par match après 10 saisons dans la LNH.

Pour ma part, ca montre que lorsqu’une équipe apprécie la contribution d’un joueur (tant sur la glace que à l’extérieur de la patinoire) et que ce joueur représente parfois le visage de l’équipe, celle-ci doit se commettre et le récompenser que ce soit en durée ou en $$. Garder ses leaders heureux aura des retombées sur toute l’équipe.
Le 27 août 2021 à 21 h 20 min, patin a dit :

Bien que je ne sois pas un grand fan de Drouin, le joueur, je suis content de savoir qu’il reprend goût à jouer…..et nous allons avoir besoin de son apport offensif.
Le 27 août 2021 à 21 h 27 min, Pere Spective a dit :

@johnpaterson

salut merci, j’avais pas vu cette nouvelle… Faut dire que PHI ont un certain Kevin Hayes qui bardasse un peu leur échelle salariale au centre, lol! Mais sinon j’aurais tendance à être d’accord.

Pour le classement finlandais je vois ça et ça me désole encore plus que le trio
Lekhonen-Kotkaniemi-Armia ne voit pas plus de glace… tsé quand t’as trois du top douze… Aisément mon trio favoris du CH depuis avant Jacques Martin, re-lol!

@Opeth… intéressant classement pareil. On peu me placer dans la catégorie des dénigreurs mais je trouve KK un peu bas… en même temps j’ai pas vu beaucoup Miller alors peut-être … 10e c’est pas pire quand même… Chose certaine, Svechnikov est définitivement en avant de Hughes!

Tiens parlant de superstar finlandaise, c’est tu moi ou il me semble qu’avant de venir en amérique Lekhonen a accoter le record de pts en séries dans les séries de liiga qui appartenais à Alfredsson…
Le 27 août 2021 à 23 h 19 min, Kataway a dit :

Une bonne chose de faite. J’aimerais vraiment le voir éclore avec la nouvelle saison. Même s’il était au centre d’un 4è trio. Pas vraiment important à mes yeux. Juste pour qu’il prenne le temps de bien s’acclimater à la LNH.
https://www.journaldemontreal.com/2021/08/27/ryan-poehling-signe-pour-deux-ans-1-1
Le 28 août 2021 à 14 h 44 min, opeth a dit :

Daniel Alfredsson est suédois, il n’a jamais joué en Liiga et il n’a pas de record de points en séries en Suède selon sa fiche sur Elite Prospects.
Le 28 août 2021 à 14 h 52 min, opeth a dit :

Poehling va faire le club. c’est un autre joueur de qualité, mais loin d’être exceptionnel, qui avait besoin de temps. Il ne cassera rien cette saison, mais devrait pouvoir s’adapter à la ligue et apprendre. Il n’est pas en retard sur la courbe de développement d’un gars comme Danault qui a joué deux matchs en LNH à son année de repêchage +4. De plus, l’an passé, Poehling a produit à un point par match en AHL, ce que Danault n’a jamais réussi. Je ne dis pas que Poehling deviendra aussi bon que Danault, mais c’est possible.
Le 28 août 2021 à 18 h 02 min, sicnarfc a dit :

Un petit jab dans le protecteur buccale de la part des Hurricanes.
Kk à 6,1 millions ou 1 x première ronde, 1x 2e et 1x3e et un trou au centre?
Le 28 août 2021 à 18 h 21 min, Laval a dit :

@sicnarc

C’est seulement un 1er choix et 3ieme choix en retour de KK.

Une autre erreur de Marc Bergevin de ne pas avoir signé KK plutot. P-e il s’est passé quelques choses de grave lors des negos.

Personnellement, je suis encore indicie s’il vaut la peine a 6.1M par année mais je crois que non. Le CH a besoin du cap space pour Suzuki l’an prochain.
Le 28 août 2021 à 18 h 46 min, opeth a dit :

Cette connerie d’offre hostile à Aho vient de péter en pleine face du CH. Le problème n’est pas le 6 M$ cette année, mais bien l’obligation pour le CH de lui garantir ce salaire dans le futur avec des offres qualificatives. Si KK atteint son potentiel ce ne sera pas un problème, mais s’il plafonne, le CH le perdra pour rien car il refusera de lui donner ce salaire à chaque année pour la suite. De l’autre côté, le retour est minuscule (choix de 1e et 3e ronde de Caroline) car Caroline a un bon club et devrait avoir des choix de fin de ronde. En plus, le CH vient de laisser partir Danault. Caroline prend sa revanche et KK donne un coup de Jarnac au CH. Si le CH égale l’offre, KK se sera mis toute une pression sur les épaules. Au final, Bergevin va égaler ou échanger KK. Il ne peut pas le perdre pour si peu. J’avais été contre cette offre hostile stupide dès qu’elle a été annoncée, et ce qui arrive aujourd’hui en est une confirmation. Ceci dit, Caroline est mieux de signer ses RFA dans le futur. Martin Necas deviendra RFA l’été prochain.
Le 28 août 2021 à 19 h 00 min, opeth a dit :

Caroline n’ont même pas l’espace nécessaire pour accueillir KK sur leur masse salariale. Ils n’ont que 4.5 M$ de libres. Le CH pourrait décider de laisser aller KK et de faire une offre hostile à Necas l’été prochain. Necas + 1e et 3e rondes 2022 contre KK. Ceci dit, ils devraient surpayer Necas sans garantie que Caroline n’égalerait pas. N’empêche que Bergevin s’est mis dans un beau merdier avec cette offre stupide, et surtout, inutile, car elle n’avait aucune chance de réussir.
Le 28 août 2021 à 19 h 01 min, le Montrealais a dit :

Cette offre hostile est ridicule de la part des Hurricanes sa peut leur peter dans face pas plus loins que la saison prochaine ou il devront négocier avec le meme salaires de 6.1 millon comme base.
Le 28 août 2021 à 19 h 08 min, Kataway a dit :

@ Opeth. Si je comprend bien votre commentaire, le Canadien pourrait échanger KK d’ici 7 jours même s’il a une entente avec les Hurricanes?
Le 28 août 2021 à 19 h 09 min, opeth a dit :

@le Montrealais

Caroline a fait cette offre car ils sont sûr que le CH va égaler. Le pire là-dedans, c’est que Kotkaniemi s’est mis dans une position difficile. Qu’il reste à Montréal ou aille en Caroline, il vient de se mettre beaucoup de pression pour un joueur qui peine à s’établir de manière convaincante. Au moins, Aho avait prouvé qu’il était un joueur élite quand il accepter l’offre du CH.
Le 28 août 2021 à 19 h 18 min, Methot a dit :

Caroline n’a qu’un choix #25et89 environ à perdre si kk ne produit pas à la hauteur d’un salaire de 6.1 Montréal quand a lui a à perdre le résultat d’une année de misère qui la fait obtenir un rare choix #3 au repêchage.
Donc pour Montréal c’est on surpaye kk pour un an et on le perds pour rien à la fin de saison à moins qu’il devient une vedette justifiant un salaire de 6.1 millions/années ou on obtient des choix éloignés.
Bergevin c’est vraiment mis dans la mer..perdant ou très perdant c’est son choix.
Si Bergevin égale son offre et kk produit pas ah qu’il va se faire huer.
Le 28 août 2021 à 19 h 30 min, Kataway a dit :

C’est plate à dire mais je laisserais aller KK. On est loin d’être sûr de sa production. Tant mieux pour lui s’il y parvient mais le risque est présent. Peut-être qu’en évoluant loin de Mtl ça peut aider. Si Bergevin parvient à l’échanger pour quelque chose de mieux que le présent scénario…tant mieux. Mais ça regarde mal. Si KK échoue cette année on aura droit à une décision mature de la part du Canadien. Mais KK vient de se mettre un piano sur le dos pour ces 6,1 millions, qui, avoues-le, étaient difficile à refuser pour un aussi jeune joueur.
Le 28 août 2021 à 19 h 39 min, fou_de_lile a dit :

@operh

Je crois les 4.05 M de Jake Gardiner sont destinés à la LTIR, donc Caroline a un peu de jeu.
Le 28 août 2021 à 19 h 42 min, fou_de_lile a dit :

Les Hurricanes ont rien laissé passer.

*Bonis à la signature de 20$ (numéro de Aho).
*Copier-coller du tweet du CH en français.
*Déclaration de du DG copiée-collée sur celle de Bergevin.

—-

Selon Pierre Lebrun, les Canes ont fait des offres d’échanges au CH dans les derniers jours.

Bergevin avait peut-être des indices que ça s’en venait.
Le 28 août 2021 à 20 h 03 min, Laval a dit :

L’échanger, le Ch devra attendre un an. S’il connait une autre saison ordinaire. Pas sure qu’il vaudra plus qu’un 1er choix et 3ieme choix a son salaire p’an prochain.

Pas une decision facile pour MB.

Les Canes peuvent aussi decevoir cette saison avec la perte de Hamilton et le nouveau gardien Anderson qui est un ???. P-e une blessure a Aho, ect…

Je roule les dés pour un choix top 15 des Canes.

Tout ca a commencé de l’avoir fait jouer a 18ans KK. Il aurait du joué en Finlande jusqu a 20ans.

L’offre a Aho n’a pas aidé, c’est sure.
Le 28 août 2021 à 20 h 12 min, Methot a dit :

A mes amis experts!
Peut on échanger les droits sur kk( soit d’égaliser l’offre)
J’aimerais mieux l’échanger à Buffalo contre leur 1er choix et eux avec la perte éventuel de leur super vedette centre eichel pourrait être intéressé .
Le 28 août 2021 à 20 h 29 min, Pere Spective a dit :

Hahahahaha.

La main invisible du marché a finalement tranché! Jesperi Kotkaniemi est le meilleur centre de l’histoire du CH… lol!

Oh well… Au moins ça devrait ramener l’unité dans le clan des partisans du CH à savoir si KK est bon ou pas bon… Avec un salaire de premier choix overall récipiendaire du trophé Calder ça devient pas mal difficile de voir un avenir à long terme pour lui ou que ce soit… dommage.
Le 28 août 2021 à 20 h 44 min, le Montrealais a dit :

@Opeth oui le ch peut egaler mais si je suis bergevin je prends les deux choix de repêchage dont un de première ronde et je laisse aller Kk en Caroline et il devront prier pour quil explose cette année parce que Necas en voyant un contrat ridicule donné a un jeune moins performant que lui je les attendrais de pieds ferme pour négocier une extension de contract.
Le 28 août 2021 à 21 h 17 min, fou_de_lile a dit :

Un choix de 1ere ronde en moyenne, c’est pire qu’un centre de 3e trio.

Est-ce que c’est pire pire qu’un centre de 3e trio qui fait 6M? C’est moins sûr.

Pour Caroline, le risque n’est pas si grand. Si ils gagnent leur pari et que KK vaut 6M, ça vaut bien plus qu’un choix de 1re.

Si il ne progresse pas, le pari leur aura couté un choix. Si il est en fin de ronde, ça vaut la chandelle.
Le 28 août 2021 à 22 h 00 min, opeth a dit :

Je n’ai rien trouvé disant que Gardiner est destiné à la LTIR. Les Canes sont actuellement 1.5 M$ au-dessus de la limite. Ils ont remplacé Dougie Hamilton par Tony DeAngelo, mais Teravainen n’a joué que 21 matchs l’an passé. Difficile de prévoir à quel rang ils finiront, difficile donc de juger la valeur du retour possible. Bergevin a foiré deux fois dans ce dossier. Une première fois en faisant graduer KK beaucoup trop tôt, et l’offre stupide à Aho. L’attitude de KK est aussi décevante, manque total de reconnaissance envers le CH, mais le bon Marc savait que pour de la fidélité, vaut mieux s’acheter un chien. Son agent et son père (qui en plus a le cancer) l’ont très mal conseillé. Que ce soit à Montréal ou en Caroline KK va avoir beaucoup de pression.
Le 28 août 2021 à 22 h 07 min, fou_de_lile a dit :

Vous avez raison pour Gardiner, je ne vois aucune source crédible qui parle de LTIR. J’ai du lire ça sur Twitter, désolé!
Le 28 août 2021 à 22 h 22 min, Lanti a dit :

Pour ma part avant de condamner trop vite Bergevin de ne pas l’avoir signé plus tôt rappelé vous le bilan de fin d’année quand Bergevin a parlé de KK C’était pas trop enthousiaste son affaire

Je me demande que si en plus de décevoir un peu sur la glace si KK est peut-être pas facile disons à digérer

Juste le fait d’avoir accepter le boni de 20$ en dis long selon moi sur le respect de KK pour le Canadien Je le comprend d’accepter le 6.1 millions mais pas d’avoir embarquer dans le jeu de vengeance de la Caroline

Mal conseillé par son agent et bien d’accord que ce soit à Montréal ou en Caroline beaucoup de pression même si c’est juste un contrat de 1 an

Et pour ceux qui disent que c’est un lointain choix au repêchage rappelez-vous que San José pensait avoir donné un choix de fin de première ronde pour Karlson et cela c’est ramassé être le 3 ou 4 choix overall. On sait jamais

Pas sûr également que les autres DG vont être content de voir un contrat de 6.1 millions de dollars pour un joueur qui n’a jamais fait plus de 34 points en une saison et qui ne semble par être en progression fulgurante

C’est peut-être une vengeance mais les Canes pourrait le payer cher cette vengeance
Le 28 août 2021 à 22 h 37 min, Laval a dit :

KK a p-e besoin d’argent pour obtenir les meilleurs soins possible pour son pere et pour son futur.

Je blame Marc Bergevin a 100% dans la gestion du dossier de KK.

On ferra toute la meme chose que KK si on recoit une offre d’un competiteur 3-4 fois notre salaire annuel. Adieu la loyauté.

Pour le 20$, il n’avait p-e pas le choix.
Le 28 août 2021 à 23 h 15 min, Pasteur a dit :

Personnellement j’adore KK, mais qui peut refuser 6.1M$. Je ne crois toujours pas que Bergevin a fait une erreur avec Aho et je pense que Wadell est juste stupide de faire ce genre d’offre. Être Bergevin je tenterais d’inclure KK dans un échange pour Eichel cette semaine s’ils veulent payer ce salaire pour encore quelques années, ce serait un petit Jab à KK (corrigez moi si je me trompe mais les offres qualificatives ne peuvent pas être plus bas que le salaire antérieur). Présentement je ne crois pas que KK, encore une fois je crois toujours en son potentiel, valle des choix de 1er et un 3 ième tours.
Le 28 août 2021 à 23 h 19 min, Lanti a dit :

@ Laval

D’accord avec vous on ferait pas mal tous comme KK et on aurait pris le 6.1 millions

Mais pour le 20$ il n’avait peut-être pas le choix mais son agent aurait du être plus ferme quand même selon moi Le 20$ KK avait un contrôle le reste de la vengeance non

Blâmer Bergevin mais je me demande qu’elle était les demandes de KK et l’offre du Canadien. Pas grand chose ont filtré à ce sujet à part le 1.5 millions de Yvon Pednault supposément Si c’est vrai je comprend KK d’être partie et je comprend Bergevin si il n’égale pas l’offre car KK ne vaut pas ca
Le 28 août 2021 à 23 h 21 min, zephyr a dit :

Dans le cas de KK, faut être deux pour danser le tango. Si Bergevin a présenté son offre, c’était à l’agent et au joueur de lui revenir.

D’ailleurs, qui, dans la LNH, avait vu venir cette offre hostile? Et pour ce montant?

On va s’entendre. KK ne vaut pas ce salaire. Et si la tendance se maintient, il ne le vaudra pas plus dans cinq ans.

Bergevin a refusé de payer Danault 500 000$ de plus par année sous prétexte qu’il y avait une échelle salariale à respecter à l’interne. Soit. Du coup, je présume que le contrat pont de KK respectait cette logique.

Un vestiaire est fortement hiérarchisé. Pas mal certain que tout le monde et son père comprendraient le départ de KK. Tout comme pas mal certain que la majorité des joueurs envierait le jeune d’avoir déjà un tel salaire.

Fin de l’histoire. Je veux dire, quel est le réel impact de KK dans le vestiaire ou sur la glace?

Enfin, Sean Couturier vient de signer pour 7.750M$. Efficace défensivement, bon joueur offensif, Couturier pourrait devenir le comparatif de Suzuki puisque les deux produisent sensiblement au même rythme. Couturier a accepté un contrat de 4.3M$ avant de casser le petit cochon des Philadelphie. Mais il est entouré. Je ne serais pas surpris, en fait, je pense que c’est ce que je ferais à la place de Bergevin l’an prochain concernant Suzuki : 8 ans X 7.750M$.

Le futur des Mtl passe par Suzuki, pas KK.
Le 29 août 2021 à 0 h 03 min, mikel a dit :

Les Canes, pour se venger et obtenir un joueur élite, aurait dû attendre un an et faire une offre que Suzuki n’aurait pas pu refuser, 5 ans pour 8,460,250 millions par année, le même montant que pour Aho.

Les Canes ont été trop pressé et que le CH leur laisse KK. Jamais dans un échange, ils auront un choix de première ronde et un 3e choix pour KK.
Le 29 août 2021 à 0 h 59 min, JohnPaterson a dit :

6.1M$ + choix première ronde + choix de troisième ronde pour KK (en fait pour la location d’une seule année de KK)? Quel mauvais move des Canes.

Mais surtout, le PIRE move dans cette histoire là, c’est KK qui le fait.

Premièrement, il accepte une offre hostile d’une seule année. Quelle mauvaise décision!! Il n’a aucune sécurité. Je ne dis pas si c’était un contrat de 3-4 ans ou plus. En signant ce contrat-là (et en considérant que le CH ne l’égalera pas) il vient ainsi de se condamner à l’errance pour une couple d’année car c’est quasi impossible que les Canes le renouvelle à ce prix à la fin de la présente saison. Il devra alors redéménager de nouveau…

Pire = imaginez si il fallait qu’il se blesse sérieusement cette saison. Juste y penser… son agent est incompétent et KK n’est pas très intelligent.

Deuxièmement, KK vient ainsi de démontrer son peu d’attachement au CH. Ca m’enlèverait le goût de le garder si j’étais Bergevin. Que peut-on espérer d’un gars qui signe ca, un contrat d’un an? Il n’a pas été difficile à courtiser!!! Pensez-vous qu’il avait le CH tatoué sur le coeur? (De mon côté, je ne vois aucune comparaison avec la situation de Aho qui était totallement différente: les négociations avec les Canes avaient échoué. Les deux parties ne se parlaient plus. Et Aho a signé une offre hostile très respectable de 5 ans à 8.5M$ qui lui garantissait donc une sécurité… pas une seule année comme KK l’a fait).
Le 29 août 2021 à 1 h 17 min, JohnPaterson a dit :

Je serais bien curieux de connaître les pensées de Danault en ce moment.
Il voit KK (même pas capable de se classer parmi les 4 meilleurs centres de l’équipe en séries) se faire offrir quasiment le même salaire que lui.
Le 29 août 2021 à 6 h 39 min, JohnGalt a dit :

Toute décision basée sur la vengeance est stupide. Que le CH laisse les Canes dans le trouble avec KK à 6M$. Et merci beaucoup pour les choix de première et troisième ronde.

Au moins l’offre à Aho l’an dernier était rationnelle. Il valait vraiment le montant offert.

Oui KK remplissait un chandail au centre cette saison mais il pourra être facilement remplacé. De toutes façons, si jamais il devient bon, ce sera vers 25 ans, et à ce moment il sera joueur autonome sans compensation.

La pire décision de Bergevin dans le dossier KK, c’est de l’avoir choisi au troisième rang du repêchage.
Le 29 août 2021 à 8 h 46 min, KramerMacBarrett a dit :

On parle beaucoup du fait que la Caroline surpaie Kotkaniemi à 6.1 millions pour un an. Mais qu’est-ce qui dit que ce n’est pas juste une façon de sortir Kotkaniemi de Montréal pour un prix relativement bon?

Si on dit que Kotkaniemi a une deuxième entente de signée pour 3 ans (par exemple) qui va être devoillée une fois que Montréal va refuser d’égaler l’offre? Un contrat de 3 ans pour 9 millions. Ca donnerait 15 millions pour 4 ans (3.5 millions par année). Montréal aurait égalé cette offre sans y réfléchir alors que l’offre actuelle ne sera pas égalée je crois.

Donc, la Caroline se retrouve avec Kotkaniema a 3,5 millions par annee contre un 1er et 3e choix. Kotkaniemi lui trouve une certaine securite et il est un « fit » parfait avec la « bunch of jerks »

Par contre, si tout ça n’est qu’un gros bluff de la part des Canes qui ne veulent pas vraiment le joueur, c’est complètement stupide de leur part et ils seront perdant.
Le 29 août 2021 à 9 h 13 min, Laval a dit :

@kramer
Le prochain contrat devra etre au mimimum de 6.1m par saison sinon il devient ufa.
Le 29 août 2021 à 9 h 27 min, KramerMacBarrett a dit :

Il y a vraiment un règlement qui OBLIGE le joueur a signer pour au moins 6.1 millions? Je comprends qu’il aurait DROIT a ce montant mais si le joueur est a l’aise de signer moins?

Ce n’est pas un peu ce qui était arrivé avec Labanc lorsqu’il a signé son contrat de 1 million pour un an?
Le 29 août 2021 à 10 h 03 min, mikel a dit :

KK n’a aucune sécurité en signant un contrat d’un an à 6,1 millions pour un an !!!???

Faut combien de million pour être en sécurité pour un an???

Avec ce 6,1 millions, à 22 ans, KK vient de se sécuriser pour la vie.

KK a décidé de se sécuriser pour la vie avec ce 6,1 millions. La suite n’est
Le 29 août 2021 à 10 h 05 min, mikel a dit :

OUPS….

La suite n’est que du bonbon pour lui et tout ceci, juste pour jouer au hockey.
Le 29 août 2021 à 10 h 13 min, mikel a dit :

Si KK vaut 6,1 millions, combien vaudra Suzuki l’an prochain.

Bientôt 2 ou 3 joueurs d’une équipe vaudront 80 % de la masse salarial et les équipes devront s’armer de plusieurs Perrault et Paquette pour remplir des chandails.
Le 29 août 2021 à 10 h 35 min, Pere Spective a dit :

@Mikel

Pour compléter un alignement ou trois joueurs prennent 60% du cap, c’est pas des Paquettes et des Perreault que ça va prendre mais des Bob Bisonnette et des Tim Bozons, lol!

Sinon, c’est sûr que côté vengeance les Canes y vont d’un coup de poings dans les gosses pour se venger d’une pichenotte en arrière de l’oreille… Ma première réaction serait d’accoter l’offre et de clouer KK sur le tradeblock à vie, mais ça l’air qu’une équipe qui égale une offre hostile ne peut pas échanger le joueur pour 12 mois.

Le plus simple serait de laisser Wadell s’arranger avec cette patate chaude car eux-non plus ne peuvent pas fitter KK sur leur roster, lol! Par contre il y aurait peut-être possibilité de prolonger KK à rabais en fin de saison et ainsi contourné le problème d’offre qualificative.

Pour ce qui est de Kotkaniemi lui-même, faut-il être vraiment surpris. Un jeune ressortissant étranger célibataire a pas réellement de downside à être un mercenaire qui se promène d’un club à l’autre de façons galchenyuk. C’est sûr que c’est pas ce qu’il y a de plus payant à long terme et KK met un sérieux coup de hache dans son développement et sa carrière en général mais avec un jump start de 10 millions dans la vingtaine il est set for life alors on s’en fout pas mal à ce niveau là.
Le 29 août 2021 à 10 h 48 min, Laval a dit :

@john
KK a fait le bon move pour lui. Le Canadiens lui offrait surement du 1 ou 2 an pour env. 2M par année.
En cas de blessure importante a Montreal ou a la Caroline, sa carriere est fini. Aussi mieux d’encaisser le plus possible cette année.

MB a tout le blame dans le dossier.

Wandell est con aussi, il surpaie un joueur qu’il aura p-e pour un an seulement. Une autre saison ordinaire de KK, pas sure qu’il vaudra plus de 6m par année.

Avec son pere malade, pas sure qu’il aura la tete au hockey cette saison.
Le 29 août 2021 à 10 h 49 min, opeth a dit :

@Lanti

Bien vu. La Caroline et son proprio perdent en crédibilité avec cette vengeance de pacotille. J’étais dès le départ fortement hostile à l’offre du CH à Aho, mais au moins c’était une offre « hockey ». En d’autres mots, le CH ne surpayait pas outrageusement, et au final, l’offre était juste car Aho est un réel avant élite. KK lui n’a pas prouvé ça. Il demeure un espoir à fort potentiel, mais il risque de ne jamais concrétiser pleinement ce potentiel.

Les agents vont maintenant utiliser l’offre de Caroline pour tenter d’extirper plus des équipes. Oui Montréal a parti le bal, mais l’offre à Aho était raisonnable et à long terme. Celle à KK ne l’est pas. C’est une vengeance enfantine de milliardaire frustré. Encore une fois, les Canes sont mieux de prolonger Necas avant qu’il devienne RFA car personne ne se gênera maintenant. Caroline avait probablement la sympathie des autres équipes après l’offre du CH à Aho, mais maintenant le sentiment sera probablement beaucoup plus négatif. Pour résumer, l’offre du CH était stupide, mais celle de Caroline l’est encore plus et elle est malicieuse en plus.
Le 29 août 2021 à 10 h 59 min, opeth a dit :

@Laval

Un bon agent n’aurait pas recommandé au jeune d’accepter cette offre car il s’expose fortement à la critique alors qu’il n’est pas un joueur établi. KK s’est mis une tonne de pression dont il n’a pas besoin et se donne une image de joueur strictement guidé par l’argent. L’injustice est difficilement acceptée et traité quelqu’un d’opportuniste n’est pas un compliment. Dans le cas qui nous occupe, KK s’est comporté comme un opportuniste guidée seulement par le gain à court terme. S’il produit l’an prochain, les partisans vont passer l’éponge, mais s’il en arrache, il va se faire huer. Vous savez que j’étais son défenseur #1 ici, mais suite à cet épisode peu glorieux, le jeune vient de tomber dans mon estime. Je ne suis pas sûr qu’il soit très fort au-dessus des épaules. Kotkaniemi vient de s’accrocher une cible dans le dos. C’est bien triste et ça pourrait lui nuire considérablement. Ceci dit, les premiers coupables de cette désolante histoire sont Molson et Bergevin. Molson en premier car il aurait dû empêcher le geste stupide de son DG.
Le 29 août 2021 à 11 h 10 min, opeth a dit :

À tous ceux qui appuie la décision de KK d’avoir accepter 6,1 M$. Vous faites la même erreur que le CH lors de son offre à Aho, et que Caroline avec l’offre à KK. Ils sont tous dans l’erreur car ils ne pensent qu’au très court terme. Le CH pensait « voler » Aho aux Canes, mais on voit aujourd’hui le résultat, et KK et Caroline risquent eux aussi de payer cher, plus tard, leur satisfaction à court terme. Un joueur de l’âge et du potentiel de KK doit penser au bien de sa carrière, pas à son salaire cette année. Je me répète, mais KK prend un grand risque pour quelques millions de plus cette année. S’il débloque et prouve sa valeur, pas de problème, mais s’il a encore besoin de temps, il vient de se rendre les choses bien plus difficiles. Son agent et son père aurait dû lui faire comprendre que ce n’était pas une bonne chose pour lui d’accepter de devenir le joueur le plus surpayé de la ligue. Il n’y a pas que le risque de huées des partisans qui le guette maintenant, ses adversaires sur la glace vont rire de lui et de son salaire s’il ne produit pas.
Le 29 août 2021 à 11 h 18 min, opeth a dit :

@KramerMacBarrett

Il n’y a pas de deuxième entente entre Caroline et KK, c’est illégal. Le prochain contrat de KK va être dicté par son rendement cette année. S’il ne débloque pas de manière très importante, il deviendra UFA l’été prochain car Caroline ne lui fera pas une offre qualificative à 6.1 M$ Encore une fois, l’agent de KK a manqué à son devoir de bien conseiller son très jeune client.
Le 29 août 2021 à 11 h 23 min, RexTerras a dit :

Ouf … un beau paquet de m … mais semaine intéressante. Le commentaire le plus juste: « Tout ça a commencé de l’avoir fait jouer a 18ans KK. Il aurait du joué (er) en Finlande jusqu’à 20ans. » De Laval, je pense.

Les solutions pour le CH ne sont pas jojos: 1) pour les super optimistes-jovialistes, un paquet spécial KK échangé avec les Sabres pour Eichel (mais très coûteux aussi); 2) on laisse aller pour un 1er et 3ème choix en espérant une mauvaise saison de Caroline; 3) on égalise et on regarde passer la tempête en espérant une explosion de Kotkaniemi.

Bref, le CH se retrouve dans le KK mais la Caroline ne semble pas très mieux.
Le 29 août 2021 à 11 h 23 min, opeth a dit :

Quel intérêt aurait KK de signer à 6 M$ cette année en pensant signer pour moins par la suite? Ça ne tient pas la route. En plus, il y a Aho, Trochek et Staal au centre en Caroline et Aho et Trochek ont été les deux premiers compteurs du club l’an dernier. Ça m’étonnerait qu’on tasse Trochek pour mettre KK au centre. Alors en plus, si le CH n’égale pas l’offre, KK se retrouvera à l’aile en Caroline. Bravo champion!!!
Le 29 août 2021 à 11 h 31 min, Laval a dit :

@opeth
Je ne vois pas KK etre perdant meme s’il connait une mauvaise saison en Caroline. (Il y a peu de pression en Caroline et ce n’est pas de sa faute que le DG l’a surpayé)

Au pire, il sera UFA et il y aura une equipe qui va lui donner quelques millions pour 1 an.

S’il avait accepté un contrat d’un an a Montreal a 2M et allait connu une mauvaise saison, l’an prochain, c’est max 2M qu’il peut aller chercher a Montreal.

Comme UFA, 29 equipes pourront le signer a un plus gros prix et il est au moins 4M plus riche cette année.

Plusieurs gramds joueurs ont accepté des offres hostiles
Le 29 août 2021 à 11 h 39 min, mich a dit :

Les bons gestionnaires transforment les défis en opportunités, àBergevin de nous épater. Pour KK comme une impression on va chercher le magot cette années et on s’en va jouer en Europe après.
Le 29 août 2021 à 11 h 49 min, Kataway a dit :

C’est fou comme cette histoire me fait penser à celle d’Alexandre Daigle, lui qui avait signé pour 2 millions si je me souviens bien avec les Sénateurs. Ça avait fait jaser dans le temps. Il n’a jamais été le joueur souhaité. Ses performances ont décliné assez vite merci. Et je me souviens d’une entrevue où il disait que c’était facile de marquer un but par match dans la LNH. J’avais trouvé cette remarque un peu arrogante…lol. Un beau talent mais un cerveau de moineau on dirait bien. Est-ce le même cas avec KK? L’avenir le dira assez vite merci.
Le 29 août 2021 à 11 h 57 min, opeth a dit :

@ Laval

Se bâtir une carrière solide ne peut pas se baser sur le gain maximal à court terme. Ce qui aurait dû prévaloir pour KK, c’est son développement comme joueur, pas quelques millions de plus cette année. Il avait le poste de 2e centre pour lui cette année, à moins de déconfiture complète. Là il lève le nez sur cette opportunité pour aller avec une équipe où il jouera à l’aile. Je comprends que le calcul est que le CH va égaler l’offre et qu’il aura le 6 M$ ET le poste de centre #2, mais à Montréal il aura aussi une pression énorme. Le regard de tout le monde sur lui a changé, qu’on l’avoue ou non. Même ceux qui appuient sa décision d’y aller pour l’argent maximal ne le verront plus de même œil. Son capital de sympathie à Montréal vient de fondre comme neige au soleil. Le jeune ado vient de se transformer en mercenaire à courte vue. Désolé, mais c’est très mal avisé comme décision. C’est vrai que le sport professionnel est une entreprise commerciale d’abord et avant tout, mais pour un jeune joueur non exceptionnel, l’argent ne peut pas passer en premier. Ce qui devrait compter en premier c’est de s’établir. Une fois qu’un joueur a prouvé sa valeur, l’aspect mercantile peut entrer en jeu.

En ce sens, j’ai lu un commentaire tout à fait stupide sur Twitter ce matin et repris par plusieurs défenseurs de KK. Ça disait en substance qu’on ne pouvait critiquer la décision de KK car Shea Weber avait déjà, lui aussi, accepté une offre hostile. Comme comparaison totalement boiteuse il est impossible de faire mieux. Weber a accepté une offre hostile monstrueuse alors qu’il était un joueur établi dans la LNH. Il avait prouvé sa valeur et il signait le dernier contrat de sa carrière. Ça n’a rien à voir avec le cas de Kotkaniemi qui accepte un contrat de seulement un an qui risque de lui nuire pour la suite de sa carrière. L’offre des Flyers à Weber en était une qu’il ne pouvait refuser et qui réglait ses revenus pour le reste de sa carrière. Rien à voir avec l’offre de la Caroline à KK. Mais, plusieurs sont prêts à bien des contorsions mentales pour justifier l’injustifiable. Je me répète, mais l’offre à Aho était stupide et vouée à l’échec, donc, injustifiable, et aujourd’hui le CH paie pour cette très mauvaise décision. J’ai bien peur que KK va aussi payer pour sa décision à très courte vue.
Le 29 août 2021 à 12 h 30 min, JohnPaterson a dit :

@mich

Moi aussi j’ai pensé à ca… un peu comme Jesse Puljujarvi qui est retourné bouder en Liiga pendant 2 ans

@mike1

Je ne parlais pas de sécurité financière bien sûr. Je parlais d’une sécurité professionnelle … j’aurais peut être dû employer « stabilité »
Le 29 août 2021 à 12 h 42 min, JohnPaterson a dit :

Si on réfléchit à toute cette histoire un peu plus loin, incluant le fait que KK ait signé une offre qui semble néfaste à tous les points de vue, on se rend compte que KK voulait peut-être juste sortir de Montreal.

Il était probablement frustré de son traitement (retourné à Laval par Claude Julien, ce qu’il avait avalé de travers… puis benché à maintes reprises par Ducharme, surtout en finale de la coupe).

Puis il voit Bergevin signer des centres cette été. L’arrivée imminente de Poehling. Impossible qu’aucun de ses conseillers n’aient vu le piege et le pied de nez que constitue cette entente. Je suis maintenant convaincu qu’il voulait partir. Dans ces conditions, impossible d’egaler l’offre et conserver un joueur qui veut partir. Bergevin doit en ce moment être en train d’explorer les options d’échanges pour voir si il peut obtenir plus que coix#1+#3 — possiblement un joueur prêt à jouer tout de suite.

D’ailleurs, je vous l’avait dit lors des séries que son body language et ses interactions avec les autres joueurs de l’équipe (surtout les vétérans) étaient étranges. Il n’allait jamais vers Weber et Perry, au contraire des autres jeunes de l’équipe. Je pense que les pièces du casse-tête s’assemble et on devine l’image maintenant…
Le 29 août 2021 à 12 h 55 min, opeth a dit :

Les Canes sont durs à suivre car en plus de Hamilton, leur meilleur défenseur, ils ont aussi pratiquement donné leur gardien #1 de l’an passé, Alex Nedeljkovic, aux Wings pour le remplacer par Frederik Andersen. Ceci dit, on voit mal Bergevin laisser partir KK pour seulement les choix de 1er et 3e tour des Canes. Le choix de 1e ronde risque trop d’être tardif et ça créerait un trou immense au centre avec le départ de Danault.

Tout ça pour dire que Bergevin n’a que deux options. Soit il égale et prie pour que KK débloque et accepte un contrat plus raisonnable à long terme pour la suite, ou bien il l’échange à un club qui acceptera d’égaler l’offre des Canes tout en acceptant un contrat boulet de cette équipe pour compenser le salaire trop élevé de Kotkaniemi. Juste à titre d’exemple, un échange de ce genre:

Kotkaniemi, choix de 2e ronde 2022 du CH contre Christian Dvorak, Phil Kessel et choix de 1e ronde 2022 de Colorado qui appartient à l’Arizona. Il reste un an de contrat à Kessel à 6.8 M$, Arizona garderait 50 % du salaire et sauve ainsi 3.4 M$ cette année. Donc, le coût net de KK reviendrait à 2.6 M$ cette année. Le CH absorbe pour sa part 7.85 M$ pour le salaire restant de Kessel (3.4 M$) et celui de Dvorak (4.45 M$). Pour sa part, Dvorak pourrait devenir centre #2 du CH et est sous contrat pour encore quatre ans. L’inversion de choix sert à compenser le fait que KK est très jeune et a toujours un fort potentiel, par rapport à Dvorak qui est une valeur connue et limitée. Le CH risque de terminer en milieu de peloton cette année encore, alors son choix de 2e ronde devrait être autour de #48, et celui de Colorado devrait être autour de #28. On parle donc d’un gain d’environ 20 rangs. Pour ce qui est de Kessel, à 3.4 M$ par année, il est échangeable, soit tout de suite après l’échange, soit à la date limite. Ce n’est qu’un exemple, je ne dis pas que ça va arriver, mais si un club est convaincu du potentiel de KK, c’est un type d’échange qui est possible. Acquérir un jeune joueur comme KK cadrerait avec la reconstruction qui a lieu en Arizona. De son côté, le CH obtiendrait un centre #2 signé pour quatre ans à un salaire raisonnable, et il s’avancerait en fin de première ronde en 2022, pour un repêchage qui aura lieu à Montréal. Avec deux choix de 1e ronde 2022, il aurait les munitions pour s’avancer en début de 1e ronde, autour du top-10.
Le 29 août 2021 à 13 h 32 min, Laval a dit :

@opeth
D’accord que ce n’est pas un bon move professionnel mais financierement, c’est payant. Il risque de jamais gagné 6M par année dans sa carrierre.

Comme John a mentionné, il cherche p-e une excuse pour quitter Montreal.

J’ai l’impresion qu’il aura moins de pression de jouer en Caroline a 6M que Montreal a 2M.

Avec son pere malade, p-e l’argent était plus important pour lui que tout le reste.
Le 29 août 2021 à 13 h 37 min, Pere Spective a dit :

Certain que l’option d’échange intempestif serait la meilleur mais à part un dégé pris à la gorge ou un peu moron, comment serait-il possible d’obtenir mieux que des picks #15 et #75 ou équivalent en assets?

À moins que Big Marc ait été déjà très avancé dans certaines discussions, il aura pas le temps en 5 jours ouvrable de bâcler une transaction avantageuse… Comme certain ont mentionné ici et ailleurs: On va voir de quel bois se chauffe le dégé dans la semaine qui vient.

Sinon: Suzuki, Evans, Perreault, Paquette ça fait pas mal pitié comme ligne de centre, lol! Est-ce qu’on tink solide pour Wright et Bedard? (re-lol) Ça fait moyen sérieux après une finale de championnat…

PS: Mais sinon, j’aurais tendance à abonder dans le sens de mr Opeth, le grand perdant dans l’histoire est Kotkaniemi dont la carrière est dangereusement mise à mal par ce move de gnochon de la part de Wadell. Pauvre ti-gars… Oh well, il pourra sècher ses larmes d’amertumes à même l’un de ses six virgule un million de kleenex! 🙂
Le 29 août 2021 à 13 h 39 min, JohnGalt a dit :

Les Canes ne pourront pas avoir KK pour moins de 6M$ par année durant quatre ans, soit durant tout le reste de sa période RFA., même s’ils lui ont fait signer un contrat d’un an.

Par conséquent, même les Canes ne croient pas trop au potentiel de KK, sinon ils lui auraient fait signer un contrat de quatre ans à 6M$ par année.

Avec un contrat d’un an, ils s’assurent de pouvoir s’en débarrasser dès l’an prochain, même si c’est pour absolument rien.

Ce n’est qu’un geste irrationnel de vengeance.
Le 29 août 2021 à 13 h 58 min, opeth a dit :

Connor Bedard a 16 ans. Il ne sera disponible qu’en 2023…

Autrement, je lis un peu partout sur le net et les avis sont diamétralement opposés. Certains sont convaincus que le CH doit et va égaler et que KK va faire taire tous ses détracteurs avec une grande éclosion. Bien sûr, pour justifier ce point de vue on avance des exemples qui font bien paraître la situation actuelle du CH. On cite en particulier le contrat de Nico Hischier de 7.25 M$ par année pour 7 ans. Grant McCagg, le plus grand promoteur et défenseur de KK donne cet exemple en insistant qu’il a obtenu ce contrat après une saison de 36 points, mais en oubliant de mentionner que c’était 36 points en 58 matchs, donc, en réalité, une saison de 51 points en 82 matchs à 20 ans et que Hischier en avait obtenu 52 à 18 ans et 47 points en 69 matchs à 19 ans, soit 56 points en 82 matchs. En d’autres mots, une production significativement plus élevée que celle de KK.
Le 29 août 2021 à 14 h 28 min, Pere Spective a dit :

@JohnGalt

Je sais pas trop… N’est-il pas permis par la convention de s’entendre avant la période des offres qualificative? J’entends bien qu’une équipe ne peut offrire moins que le salaire effectif des 12 derniers mois pour « qualifier » un RFA et conserver ses droits, mais je ne me souviens pas si cette restriction s’applique aux prolongation.

Ne sera-t-il pas possible dans la saison 2021-22 de prolonger KK genre douze millions sur trois ans. (Toujours massivement surpayé mais au moins insérable dans une échelle salariale décente.)
Le 29 août 2021 à 14 h 57 min, patin a dit :

Je ne suis pas près de blâmer si rapidement Kk.
Derrière un joueur et à plus forte raison un jeune de 21 ans, il y a un agent qui a « provoqué » l’offre, qui a tâté le terrain, qui a reçu l’offre (d’ailleurs avant qu’elle parvienne au joueur), et qui a présenté la dite offre à Kk et l’à conseillé.
1. Qui est l’agent de Kk? Sa réputation? Sa relation avec Bergevin?
2. Le(=les) traitement antérieurement reçu – et subi- de la part du CH a sans doute influencé la présente décision de l’agent et du joueur, non?
3. Kk ne peut pas rester à Montréal à moins que touS les acteurs sont assurés que celui-ci – enfin – éclose cette année.
4. La direction de l’équipe de la Caroline a somme tout peu à perdre …et tout à gagner!
Le 29 août 2021 à 15 h 03 min, patin a dit :

Suite et fin.
5. C’est Bergevin le gambler qui perd sa chemise ….et beaucoup la face!
Le 29 août 2021 à 15 h 56 min, Kataway a dit :

Au contraire, de mon côté, je pense que les Canes vont perdre dans cette décision plus que douteuse de leur part. C’est un 6 millions mal dépensé car KK est loin d’avoir prouvé cette valeur dans la LNH. Il y a toujours la possibilité qu’il s’épanouisse cette année mais pour une raison qui m’échappe, je ne pense pas qu’il y arrive. Pour reprendre une vieille expression de notre DG, il y a chez lui une question d’attitude. Celui pour qui ça pourrait le plus faire mal est KK lui-même. J’ai la nette impression qu’il a été mal conseillé et y est allé pour les $$$ sans penser qu’une carrière peut rapporter encore beaucoup plus que la somme promise. Imaginez l’accueil qu’il aura quand il viendra jouer au centre Bell dans un uniforme des Hurricanes. Ouf…je ne voudrais pas être à sa place. Certains défenseurs pourraient l’attendre d’aplomb. Il aura besoin de prendre du muscle le jeune.
Le 29 août 2021 à 16 h 05 min, zephyr a dit :

Au sujet des échanges…

KK a accepté l’offre de contrat des Canes. Ses droits appartiennent donc aux Canes. Bergevin ne peut plus l’échanger. Mais il a 7 jours pour retenir ses services.

Si Bergevin retient les services de KK, il est interdit de l’échanger pour les 365 prochains jours. Autrement dit, il est pogné avec le joueur qui a la tête ailleurs et le salaire qui chamboule son échelle. Payant?

Enfin, semble-t-il que les Canes auraient travaillé fort dans les coins pour obtenir KK dans un échange cet été. L’offre hostile serait une conséquence du refus de Bergevin. Perso, je serais curieux de savoir ce qui a été offert.

On le sait, Bergevin évalue bien les joueurs pro. Mon impression est que KK est encore sous évaluation. Comme avec Galchenyuk, une fois que l’idée de Bergevin sera faite, le joueur sera mis ou non sur le marché.

Mais là, mettons que les Hurricanes viennent d’accélérer le processus!
Le 29 août 2021 à 16 h 26 min, Methot a dit :

Bon après certaines lectures je crois que la situation est la suivante:
Kk et la direction du Canadien on une relation difficile
Il l’ont longuement sermonné dans la rencontre d’après saison
Kk n’a pas apprécié être retourné dans les mineures l’an dernier et laisser de côté pour les deux derniers matchs de la finale.
Quand a lui Wendell la toujours désiré et à tenter de l’obtenir par voie de transaction sans succès.
Selon Friedman il aurait eu des discussions pour la signature d’une prolongation de contrat entre la Caroline et son agent et ca pour un montant moindre en moyenne que l’offre qualificative nécessaire de 6.1 millions/années.
Non il n’y a pas d’entente formelle entre les parties pcq c’est interdit mais une belle compréhension par contre oui
Est qu’il serait envisageable de signer un contrat d’environ 4ans par la suite avec nous pour une moyenne annuel d’environ 4milions par année?
Oui on pourrait envisager pareil contrat
Pourriez-vous envisager de tenir compte de l’offre faite de 6.1 millions pour une année pour obtenir la moyenne de 4 millions par année?
Oui je pourrais l’envisager
Wendell s’en retourne après avoir déposer son offre il va obtenir pour peu un choix #3 ou sérieusement embêter un adversaire à qui il en devait une.
Compte tenu de tout ça je crois que Bergevin doit égaler l’offre et obtenir lui aussi la prolongation de contrat qui tiendrait compte de son salaire démesuré de première année.
Kk a le gros bout du bâton puisque lui seul peut renoncer à signer pour moins que 6.1 millions par année mais Bergevin par une fuite médiatique pourrait rendre sa vie un véritable enfer en révélant qu’il envisageait de signer pour moins que 6.1 millions en Caroline mais veut pas à Montréal.
Se faire insulter cracher au visage bousculer à la maison rendrait une année supplémentaire quel fut même de 6.1 millions vraiment moins intéressante pour kk c’est pourquoi après avoir égalé l’offre il serait à l’avantage du Canadien et de kk d’enterrer la hache de guerre et de s’entendre sur un contrat à long terme avec une moyenne annuelle raisonnable
Bergevin doit renoncer à son contrat de 1.5 à 2.5annuel
Kk à son 6.1 qu’il mérite pas
Un contrat de 3.5 à 4millions /années sur une durée de 4ans tenant compte du 6.1 versée la 1er année me semble appropriée.
Même si la valeur de kk serait plus facile à établir après le début de saison pour une meilleure harmonie il est de loin souhaitable que la prolongation de contrat soit annoncée avant le début de la saison.
Le 29 août 2021 à 16 h 28 min, mich a dit :

Admettons que si les rumeurs sont exactes et que Bergevin était à la recherche d’un autre joueur de centre l’intérêt de KK de rester à Montréal ne devait pas être très forte surtout après ses visites sur la galerie en fin de série.
Le 29 août 2021 à 16 h 38 min, JohnPaterson a dit :

Si on fait le sommaire des changements dans l’alignement du CH:

Au final, le CH perd Weber, Danault, KK, Perry, Tatar et Fleury.
Remplacés par (dans l’ordre) Savard, Paquette, Poehling, Perreault, Hoffman et Wideman.

… et on ajoute les choix #1-3 des Canes. Une facon de voir ca?
Le 29 août 2021 à 17 h 12 min, opeth a dit :

Je pensais que le CH pouvait échanger KK avant la date limite pour égaler l’offre. Il semble que ce n’est pas le cas, alors c’est clair que Montréal va égaler l’offre de Caroline. Aussi malsain cela soit-il, le CH ne peut perdre KK pour si peu.
Le 29 août 2021 à 17 h 25 min, Bongolio a dit :

Grosse nouvelle cette histoire d’offre hostile !

Je fais partie de ceux qui croient au potentiel du jeune KK, j’étais prêt à me montrer patient et je crois toujours qu’il sera difficile de lui enlever la rondelle lorsqu’il aura pris un peu de maturité physique.

Mais indépendemment de notre avis respectif sur le joueur, ce qui est manifeste est qu’il n’a pas encore prouvé qu’il méritait plus de 6 millions par année, et ce pour quoi, les 3-4 prochaines années ?

Si le CH n’avait pas déjà quelques contrats douteux, surpayer KK ne serait pas vraiment un problème, mais là ce serait vraiment stupide à mon avis. Il faut le laisser aller, tant pis s’il progresse significativement, les chances sont très fortes qu’il faille encore du temps.

Si Danault ne valait pas 6.5 M$, un KK qui a encore besoin de temps (et peut-être même n’était pas heureux à Montréal) ne vaut certainement pas 6.1, même s’il finit pas justifier ce salaire dans 2-3 ans. Il faut être rationnel, ce n’est pas un désaveu envers Timmins ou KK, juste le gros bon sens.

Le perdre pour presque rien est une catastrophe, mais perdre les prochains RFA pour rien à cause d’un contrat boulet de plus serait encore pire !

J’aime beaucoup KK, mais ici j’hésiterais même pas. Merci pour les succulents choix au repêchage ! À la limite on peut tenter de les échanger pour un joueur qui peut jouer immédiatement, ou juste capitaliser sur le fait que notre département recrutement est pas si mauvais …

Mais bon, c’est facile pour moi aussi de parler, je ne vais pas avoir 69 micros dans la face si KK explose et devient un Malkin (peu probable, mais ouch) !
Le 29 août 2021 à 17 h 44 min, JohnPaterson a dit :

« …le CH ne peut perdre KK pour si peu. »

Ca dépend c’est quoi qu’on entend par « si peu »…
Parce que les deux choix qui s’offrent à Bergevin sont les suivants:
a) KK pendant une seule saison et à 99% des chances on le perd pour rien UFA l’an prochain.
b) Un choix #1, un choix #3 et six millions d’espace sur la masse salariale.

L’option (b) parait peu si on considère qu’il fut jadis un choix numéro 3 overall.
Mais elle parait « potable » si on considère que c’est un joueur qui n’a pas réussi à tasser Evans et Staal de l’alignement l’an dernier, se classant 5e centre de l’équipe (et peut-être 6 si on pense que Poehling serait plus fiable). Il ne deviendra pas magiquement un centre #2 trois mois plus tard.
Le 29 août 2021 à 18 h 49 min, JohnGalt a dit :

« si KK explose et devient un Malkin (peu probable, mais ouch) »

Mais si KK devient un Eller (plus probable), Bergevin se bidonne avec les deux juteux choix de repêchage et les Canes sont la risée de tous!
Le 29 août 2021 à 19 h 17 min, opeth a dit :

Désolé, mais mettre à 99% les chances de voir KK quitter comme UFA l’été prochain n’est pas réaliste, 50% serait déjà beaucoup.
Le 29 août 2021 à 19 h 43 min, patin a dit :

Choix de fin de 1ère et de 3ème rondes n’est pas très juteux…..plus jus de légumes que jus de fruits!

Imaginez Kk rester à Montréal et produire comme un joueur de 2 millions, ce qu’il nous a démontré jusqu’à maintenant….
Le 29 août 2021 à 19 h 47 min, Bongolio a dit :

Je ne connais pas très bien la CBA, mais de ce que je comprends des commentaires précédents le gros problème ici n’est pas le 6.1 M$ pour un an mais le fait qu’après ce un an il faudrait lui offrir autant, au minimum jusqu’à ce qu’il obtienne son autonomie complète. Si c’est bien le cas, c’est un pensez-y bien car ce serait très surprenant qu’il explose à un niveau justifiant ce genre de cap hit en seulement un an. Mais mettons que ça arrive, ok c’est sur qu’on va vouloir le garder. Mais mettons que ça prend plus de temps, et compte tenu de son développement physique tardif, y a pas mal de chances que ce soit plus tard que tôt … T’es pris pour le resigner pour encore trop et difficile de l’échanger quand son cap hit est plus élevé que son impact dans l’alignement. Dans ce contexte, si Montréal choisissait de le garder encore un an, à moins d’une progression fulgurante, les chances qu’il reste plus longtems à ce prix seraient effectivement très faibles …
Le 29 août 2021 à 19 h 55 min, JohnPaterson a dit :

Opeth, compte tenu que son prochain contrat devra être supérieur à 6.1M$ par année (si je comprends bien le réglement), il ne vaudra jamais ca… Alex Wennberg vient de signer à 4.5M par an… Pierre-Luc Dubois fait 5M par an… et ils ont des années derrière la cravate. J’estime à 99% que KK ne sera jamais meilleur que Dubois dès l’an prochain.

Du point de vue des finances, le CH devra déjà consentir des hausses substancielles à ses autres RFAs Suzuki, Evans, Romanov, … dont deux de ceux-ci sont des centres plus haut que KK dans l’organigramme et qui bénéficient de la confiance de leur coach (donc en théorie partent avec une longueur d’avance, quoique ca peut changer… mais sans l’ombre d’un doute, ils auront plus de clémence).
Le 29 août 2021 à 20 h 18 min, JohnPaterson a dit :

On parle, on parle… mais qu’est-ce que ca prend dans la LNH aujourd’hui pour faire 6.1M par an lorsqu’on est un centre de moins de 28 ans (donc dans la première moitié de sa carrière)?

La liste des joueurs de centre autour de 6.1 (plus ou moins 3 millions)=

Sean Monahan (6.375M)
Nathan MacKinnon (6.3M)
Mark Scheifele (6.1M)
Jesperi Kotkaniemi (6.1M)
Dylan Larkin (6.1M)
William Karlsson (5.9M)
Aleksander Barkov (5.9M)
Nick Schmaltz (5.8M)

Trouvez l’intrus? ahaha
Le 29 août 2021 à 20 h 18 min, Laval a dit :

Un autre point important qui n’a pas été mentionné.

Quelle accueil qu’il recevra de ses collegues s’il MB le signe.

Il coutera la job a un veteran ou bien il prendra au moins 4M de cap hit pour rien.
Ca enlevera tout espoir du CH de se renforcir avec un échange. Il enleve beaucoup de chance pour le CH de faire les series.

Pas sure qu’il sera tres apprécié par ses collegues.

J’estime les chances a 90% que MB ne le resigne pas.
Le 29 août 2021 à 20 h 33 min, opeth a dit :

@JohnPaterson

Compte tenu de votre évaluation extrêmement négative de KK, votre raisonnement se tient, mais encore une fois, vous êtes à l’extrême. La plupart des observateurs ont une projection sur KK de beaucoup plus positive que la vôtre. La décision du CH reposera sur son évaluation de KK sur la glace et hors de celle-ci, ainsi que sur les discussions qu’ils ont avec son agent. KK et sont agent savent qu’il est surpayé et placé dans une situation artificiellement avantageuse. Ce sera à eux de décider s’ils veulent pousser cet avantage jusqu’au bout, ou revenir à une position plus réaliste et viable à long terme. Mais même dans ce cas, ça va coûter plus cher au CH que s’il n’avait pas fait l’offre stupide à Aho. En d’autres mots, les deux parties devront décider si la raison peut regagner du terrain.
Le 29 août 2021 à 20 h 38 min, opeth a dit :

@Laval

Gallagher a montré le chemin aux autres. Danault est parti à cause de sa gourmandise et de la bêtise de Bergevin. Dans le cas de KK, la bêtise de Bergevin coûte cher, encore une fois, et le jeune suis l’exemple de Price et Gallagher.
Le 29 août 2021 à 20 h 45 min, opeth a dit :

Cette liste est hors propos car ces joueurs n’ont pas eu un proprio caractériel qui leur a fait une offre ridicule juste pour se venger d’un autre club. Soyons sérieux un peu. Ce contrat ridicule à KK ne deviendra pas le nouveau standard du marché. Certains agents vont tenter de s’en servir, mais ça ne passera pas. Tout le monde sait que c’est une distorsion, une anomalie, et c’est là où KK devra décider s’il veut vraiment quitter Montréal.
Le 29 août 2021 à 21 h 47 min, Kataway a dit :

Les clubs ont de moins en moins d’emprise sur leurs joueurs et surtout les droits qu’ils ont sur eux après avoir beaucoup investi dans leur développement et ceux-ci en profitent rondement lorsque le patron a le dos au mur. Bergevin devra donc s’acheter un autre chien pour croire encore en la fidélité. Est-ce que la ligue devrait éliminer cette possibilité des offres hostiles? Les joueurs et surtout leur syndicat va s’y opposer totalement. Est-ce que c’est bon ou mauvais pour l’entreprise? Hum…à nous tous de juger. Je pense que l’ours vient de se faire sortir de son sommeil et que certains DG auront moins de scrupules à utiliser ce droit. La guerre est lancée.
Le 29 août 2021 à 21 h 59 min, Kataway a dit :

Je ne sais pas si certains se souviendront d’un texte où j’avais écrit que le Canadien de Mtl n’est pas patient avec un joueur qui ne démontre pas trop de progrès après 3 ans passés à Mtl avec le grand club? Cette réflexion m’est revenue tout à coup. Si Bergevin n’a pas offert la lune à KK c’est fort probablement que ce progrès attendu n’était pas au rendez-vous du club montréalais. Ce qui me fait dire qu’on devrait peut-être se contenter des 2 choix au repêchage, tourner la page et espérer le mieux dans le meilleur des mondes. On a peut-être surévalué le potentiel de KK lors de son année de repêchage. Ça arrive chez tous les clubs. Mtl n’est pas exempt de faire une telle erreur. Ce ne serait pas la première ni dernière fois que je vois une telle décision à Mtl et c’est pourquoi je l’avais écrit. Je suis loin d’être un devin…c’est juste quelque chose que j’ai déjà vu à Mtl.
Le 29 août 2021 à 22 h 06 min, zephyr a dit :

Lars Eller fait carrière dans la LNH en maintenant une moyenne de points par match de 0.40. Sauf erreur, il est exclu de l’avantage numérique. Larsie gagne 3.5M$ par année.

KK a joué en avantage numérique et sa moyenne de points par match est, jusqu’à présent, de 0.36. À titre de comparaison, Suzuki roule à 0.65.

L’offre de contrat hostile est complètement déconnectée de la réalité.

Il y a beaucoup de talents en Caroline, mais on vient de perdre un excellent défenseur et un excellent gardien. Est-ce que cette équipe sera aussi puissante l’an prochain?

Larsie Eller a été échangé pour deux choix de 2e ronde. Des choix de 1ere et 3e ronde me semblent tout à fait valables.

Sur papier, les Canes ont bien plus de chances de faire les séries que les CH. Mais on sait pas, on sait jamais. L’arrivée de KK dans le vestiaire, ça va se passer comment?

Bref, je laisse aller.
Le 29 août 2021 à 22 h 32 min, opeth a dit :

On ne peut pas comparer un joueur de 21 ans qui est au début de sa courbe de progression, avec un Eller qui a été échangé, à 27 ans, alors qu’il avait montré ses limites. Aussi, j’écoutais le podcast de Tony Marinaro, et il ne se gênait pas pour rappeler à ses auditeurs qu’ils appuyaient en grande majorité l’offre hostile de Bergevin à Aho. J’ajouterais que c’était la même chose chez les journalistes, la grande majorité appuyait le geste, alors que moi, sur ce minuscule blogue, je m’insurgeais contre ce geste stupide. C’est dommage qu’on ait plus les archives de cette période, j’ai changé de plateforme pour le blogue juste après, à la mi-juillet 2019. Toujours est-il qu’ici aussi la majorité approuvait l’agressivité de Bergevin. La principale critique n’était pas qu’il ait fait une offre, c’était qu’il aurait dû offrir 2 M$ de plus par année à Aho pour augmenter la facture et rendre la compensation plus alléchante. Peu importe, car le proprio de Caroline aurait quand même voulu se venger, et le CH aurait payé quand même, que ce soit avec KK cette année, ou avec Suzuki l’an prochain. Ceci dit, le plus grand coupable dans cette histoire c’est Molson. C’est lui le multimillionnaire qui aurait dû prévenir le coup car il connaît la mentalité de ces proprios orgueilleux et revanchards. Il aurait dû mettre son véto et bloquer ce geste stupide. Bergevin a vraiment besoin d’aide au niveau de la gestion des contrats. Il multiplie les erreurs grossières à cet égard. Il semble ne pas comprendre la mentalité des joueurs de la dernière génération. Ils n’ont pas de loyauté, et lui, il surpaye des gars comme Gallagher par reconnaissance pour services rendus. Ça ne fonctionne plus comme ça.
Le 30 août 2021 à 10 h 42 min, Wapitou a dit :

J’ai beaucoup de difficultés à m’imaginer KK signer à Montréal après cette année à 6.1M$ avec le CH si Bergevin décide d’égaler l’offre. À moins d’une explosion phénoménale de sa part cette saison et qu’il démontre hors de tout doute qu’il est un centre de premier ou deuxième trio, il ne vaudra pas le montant qu’il va probablement demander (et avoir). Faut pas oublier que si le CH le signe, l’an prochain son contrat sera soit de plus de 6.1M$ ou soit il sera libre comme l’air. À moins d’une entente que j’imagine peu probable compte tenu du traitement du joueur en série (ou surtout comment il a du se sentir durant cette période). Ça lui donne un avantage énorme pour sa prochaine négociation. Ce qui fera qu’il sera trop payé ou perdu pour rien l’an prochain.

C’est peu le retour offert en choix de repêchage, mais c’est décidément ce que je prendrais si j’étais le DG. Avec la pléthore de choix du CH l’été prochain je vivrais bien avec deux autres. Mais avec la dernière saison, Bergevin semblait pas mal être dans le gagner maintenant.

Avec cette offre, je crois que le proprio des Hurricanes vient de s’assurer d’une certaine tranquillité dans la négociation pour ses prochain joueurs qui peuvent recevoir ces « Offer sheets ». Et\ou il va se faire haïr profondément des autres DG…
Le 30 août 2021 à 10 h 58 min, Kataway a dit :

Je pense que les Canes viennent de s’embourber dans un merdier sans nom. Prenons les choix et tournons la page.
Le 30 août 2021 à 11 h 14 min, opeth a dit :

À propos de KK il ne semble pas y avoir de milieu. Il y a ceux qui le considère un flop, compte tenu de son rang de sélection et des attentes élevées. De l’autre côté, il y a ceux qui voient toujours en lui un futur centre #1 qui a juste besoin de maturation, de plus de temps de jeu, de meilleurs ailiers et la pleine confiance de l’organisation. Je suis du deuxième groupe, mais avec une certaine réserve.

Je vois toujours un haut potentiel chez Kotkaniemi, mais je vois aussi un jeune capricieux qui semble mal accepter la critique. C’est peut-être juste de l’orgueil mal placé et une conséquence de sa graduation trop rapide. Tout ça pour dire que je pense que le potentiel est encore là, mais que le risque de flop réel vient d’augmenter à cause de cette offre de contrat ridicule qu’il a acceptée. Il vient de s’ajouter de la pression, et ça pourrait lui nuire.

Pour ce qui est de la décision de Bergevin, je pense que ça dépendra des discussions qu’il a présentement avec le clan Kotkaniemi. Ceci dit, au final, je vois mal le CH renoncer à ce joueur pour des choix tardifs de 1e et 3e rondes. Ça n’a pas de sens. Bergevin préférera risquer de le perdre pour rien l’été prochain que de plier devant le proprio des Canes. Égaler l’offre des Canes permetterait au CH de donner toutes les chances à KK d’éclore et de justifier la suite, soit un contrat à long terme. C’est un pari qu’il n’a pas le choix de prendre à moins d’être convaincu que KK a perdu la tête et ne veut plus jouer jamais à Montréal.

Bergevin devra piler sur son orgueil, égaler l’offre, et dire qu’il croit toujours fortement en KK. Ensuite, il devra prier pour que le jeune progresse de manière marquée, assez pour justifier, au minimum, un salaire de 24.4 M$ pour quatre ans. L’autre porte de sortie, en égalant l’offre et en gardant KK cette année, est de lui offrir le 6.1 M$ l’été prochain, et ensuite l’échanger pour plus que la compensation que devrait verser Caroline actuellement, même si ça voulait dire de garder du salaire l’an prochain. Par exemple, KK progresse cette saison, disons qu’il amasse 50 points et s’améliore en défense, mais n’est pas heureux et veut vraiment partir. Bergevin lui fait l’offre qualificative pour garder ses droits, puis l’échange pour plus que ce qu’il obtiendrait présentement, tout en retenant 2 M$ de salaire pour obtenir un meilleur retour. Cette option lui permettrait aussi de gagner du temps pour solutionner le trou au centre que créerait la départ de KK.
Le 30 août 2021 à 11 h 41 min, Wapitou a dit :

@Opeth

« À propos de KK il ne semble pas y avoir de milieu. »

En fait oui il y a plus nuancé que le voir comme une future super star ou un flop total. Mais ce n’est pas la question ici. L’espace sous le cap salarial a sa valeur qu’il ne faut pas sous-estimer. Dans le meilleur des scénario que vous peignez, KK veut partir, mais personne le voudra à 6M$. On garde 2M$ à long terme!?!? C’est pas anodin comme détail 2M$. On paye à peu près ça encore pour Alzner… Pour moi ça serait encore pire que le contrat de Gallagher.

Pour moi, ce contrat s’il est signé veut dire que Bergevin n’a plus d’espace pour faire un autre « move » pour améliorer l’équipe. Le laisser aller, c’est s’assurer d’une saison de misère avec la ligne de centre qu’il va rester.

Donc on met le CH devant deux mauvais choix. Et à deux maux on choisit le moindre. Et pour moi, le moindre c’est le laisser aller et prendre les choix, aussi petit soit le retour. Parce que je suis d’accord avec vous que KK a du potentiel, et que ce retour n’est absolument pas équivalent à ce qu’il pourrait apporter à l’équipe sur la glace. Mais il a le potentiel de devenir un joueur à 6 M$, il n’est juste pas du tout là présentement et probablement avant longtemps.

Ce serait grisant que le CH ait le premier choix au total à Montréal en 2022!
Le 30 août 2021 à 12 h 08 min, JohnGalt a dit :

Je ne crois pas que KK sera un flop dans le sens qu’il aura probablement une carrière honnête dans la LNH (peut-être comme celle de Eller), mais elle sera beaucoup moins productive que celle qu’on s’attend d’un troisième choix universel. En ce sens, accepter de le laisser partir pour ne pas avoir à le payer au moins 6M$ par année pendant quatre ans, en retour de choix de première et troisième ronde me semble une solution très acceptable.

Quand les Canes ont égalé l’offre hostile pour Aho, ils s’étaient moqué de Bergevin en disant que cela ne les avait pas touchés du tout et même les avait aidés à conclure avec Aho avec qui les discussions s’enlisaient.

Il faut croire que c’était un mensonge et que les généreux bonis à donner dès les premières années ont fait mal, d’où la vengeance actuelle.

Bergevin pourrait lui aussi faire de l’esbroufe en disant que les Canes n’auraient pas eu à faire une offre hostile à KK et à le surpayer de façon éhontée, et qu’il aurait tout à fait accepté de l’échanger pour des choix de première et troisième ronde!
Le 30 août 2021 à 12 h 22 min, opeth a dit :

J’écoute le balado du Support Athlétique de Godin et Basu, et c’est désolant de les voir ravaler tout ce qu’ils prônaient à propos de la gestion des dossiers Aho et KK. Les deux appuyaient les décisions de Bergevin de faire graduer KK à 18 ans et de faire une offre hostile à Aho. Aujourd’hui ils avouent leurs erreurs et appuient l’idée de laisser partir KK pour presque rien. Pouet, pouet, pouet… Je les écoute et je m’imagine les discussions dans les bureaux du CH. En résumé, ils ont merdé de manière stratosphérique. Une gestion terrible qui a mené à un désastre, aucune vision, aucun réalisme, que de la courte vue et des petits coups tactiques. Pas de vraie stratégie cohérente et de discipline de gestion.

Honnêtement, j’en suis rendu au point où je pense que Bergevin devrait probablement démissionner et Molson faire un énorme examen de conscience sur la gestion à courte vue qu’il impose à ses hommes de hockey. La gestion des contrats et des offres de contrats de Bergevin est simplement catastrophique. Cela a commencé avec Price et les bourdes s’accumulent depuis ce temps. Ironiquement, le repêchage s’est amélioré durant la même période, mais la gestion atroce des contrats et les tentatives de raccourcis viennent tout gâcher, et bizarrement, au travers de tout ça, le club a fait la finale l’an passé, mais on sait tous que c’était circonstanciel. Le CH n’avait pas pour vrai un club aspirant à la coupe, et l’a encore moins aujourd’hui. Aussi, Bergevin a un autre très gros défaut qui ressort de plus en plus avec le temps, c’est sa propension à couvrir d’éloges et d’argent certains joueurs, ses chouchous, et à en diminuer d’autres sans raisons. Pas étonnant que Danault ait voulu partir et que Kotkaniemi fasse de même grâce à une occasion particulière. Jamais un mot de travers conte Price, Weber, Gallagher et Drouin, alors que ces joueurs sont tous largement surpayés, mais le pot pour Danault qui ne méritait pas cette froideur, alors que KK est trop jeune pour encaisser des reproches publiques, surtout que ce n’est pas lui qui a décidé de graduer à 18 ans. C’est Bergevin qui a pris cette très mauvaise décision.
Le 30 août 2021 à 13 h 16 min, fou_de_lile a dit :

J’ai supporté l’offre à Aho il y a deux ans, mais je comprends maintenant qu’elle n’avait aucune chance de passer. Contrat trop fair pour un centre de 1er ordre. D’ailleurs toutes les offres hostiles à des joueurs de premier plan ont été égalées.

La seule qui a passée dans l’histoire moderne est celle de Dustin Penner.

Elliot Friedman disait dans son podcast sur le sujet que des joueurs comme Point et Marner ont eu des offres mais les ont refusées pour ne pas brimer les relations avec leur équipe actuelle. Ryan O’Reilly aurait été mal vu au Colorado quand il a accepté son offre (qui a été égalée).

La stratégie des Hurricanes est intéressante. On peut voir ça comme une location en septembre de leur point de vue. Un centre middle-six en février, ça vaut un choix de 1re ronde (et un peu plus) + de l’espace sous le plafond, mais probablement que personne ne veut en donner un à ce prix avant les camps d’entraînement.

Si KK ne veut pas signer un contrat en bas de 6.1M l’année prochaine, il n’auront pas payé bien plus que des équipes ont payé pour Coleman, Vermette ou Pageau à la veille des séries.

Si ils s’entendent et que Kotkaniemi débloque, c’est proche du coup de circuit.

Pour le CH, c’est plus compliqué. Comme dit opeth, ça dépend beaucoup de la relation avec le joueur. TSN dit ce matin que le jeune a mal digéré son traitement en séries et qu’il a joué son dernier match pour Montréal.

Le fait de ne pas pouvoir échanger Kotkaniemi avant que son contrat expire est aussi très embêtant. Devoir le qualifier à 6.1M si la chicane est pognée, c’est pas intéressant non plus.

Le CH est maintenant aussi obligé de regarder KK comme une location si ils veulent le garder. Il faut oublier les ressources déjà investies. Un an de KK (et une chance plus ou moins grande de la garder) vs un choix de 1re.

Est-ce que Montréal donnerait son choix de 1re ronde pour un an de Vincent Trocheck (UFA à la fin de l’année) ou Christian Dvorak (je sais qu’il est signé pour 4 ans) en ce moment ?
Le 30 août 2021 à 13 h 28 min, opeth a dit :

Je me répète, Bergevin doit nettoyer son dégâts, même s’il restera des traces. Ça veut dire égaler l’offre et donner le mandat à Ducharme de faire éclore KK. À un moment donné, la réalité va rattraper tout le monde dans ce dossier, le CH et le clan Kotkaniemi. Que KK le veuille ou non, il est sous contrôle du CH pour les quatre prochaines saisons, et bouder cette année pour faire un pied de nez à Bergevin tout en encaissant ses 6.1 M$ n’est pas une option. S’il perd une année de développement à cause d’une attitude de merde, il se punira lui-même. Difficile de croire qu’il a la tête si enflée. Il doit comprendre qu’il se retrouve dans cette situation pour une seule raison, un proprio se sert de lui pour se venger. Il semble être un bénéficiaire de ce scénario de vengeance pour le moment, mais il n’est en réalité qu’un instrument, et cet instrument, Dundon le jettera le jour où il ne lui sera plus utile. KK et son entourage devraient donc revenir à la raison, toucher le salaire démesuré, c’est maintenant inévitable, mais surtout travailler à progresser comme joueur et retrouver une attitude positive.
Le 30 août 2021 à 13 h 41 min, pinceau0 a dit :

L’offre des Hurricanes démontre clairement que Waddell a la mémoire longue. Bergevin a tout à perdre s’il égale cette offre, puisque c’est clair que KK va vouloir un contrat d’au moins 6 millions par année pour une période d’au moins 4 ans l’an prochain (ce qui lui donnerait l’automie complète à l’échéance de celui-ci, si je ne me trompe pas). C’est un risque assez considérable, compte tenu que Suzuki voudra au moins le même montant, si non plus, puisqu’il est en train de s’établir comme le centre numéro un de l’équipe (en tout cas, son potentiel semble supérieur à celui de KK).

Bergevin doit regretter son offre à Aho. Il s’est peinturé dans le coin en forçant la main de Waddell il y a deux ans. La différence, c’est qu’en égallant l’offre de Bergevin, les Canes se sont assurés des services d’Aho à long terme, ce qui ne risque pas d’arriver avec KK.

Alors pour limiter les dégats (i.e. éviter une surenchère pour les années à venir), je crois que Bergevin devra se contenter d’encaisser les deux choix de première ronde.
Le 30 août 2021 à 13 h 54 min, opeth a dit :

@pinceau

Ce ne sont pas deux choix de 1e ronde, mais bien des choix de 1e et 3e rondes, et ce n’est pas Wadell qui a décidé de se venger, c’est le proprio des Canes, un milliardaire nommé Tom Dundon.
Le 30 août 2021 à 14 h 13 min, le Montrealais a dit :

Moi je veux pu voir kk dans l uniforme du ch il voulu signée une offre 4x supérieur a sa valeur va perdre ta carrière en Caroline et tu aura que toi a blâmé je prends le choix de première de première rounde au lieu de garder cette minable personne qui est kk.
Le 30 août 2021 à 14 h 26 min, Wapitou a dit :

Prédiction si KK ne revient pas à MTL et Bergevin engage des bouches-trou au centre:

« On a une meilleure ligne de centre que l’an dernier » Bergevin octobre 2021
Le 30 août 2021 à 14 h 46 min, pinceau0 a dit :

@opeth

Peu importe qui est le plus revanchard, le grand perdant est Bergevin. C’était un risque mal calculé de sa part. Une autre preuvre qu’il est un des pires DG de la ligue en gestion d’actifs.

Pour les deux choix de compensation, j’avais consulté le « calculator » de Cap Friendly. Mon erreur… mais ça reste quand même la meilleure option de Bergevin.
Le 30 août 2021 à 14 h 49 min, le Montrealais a dit :

@pinceau0 tu est entrain de dire que kk vaut 6 millions de dollards bergevin a bien fait de ne pas lui donner se contract kk vaut 2 millions de dollards par saisons pas plus
Le 30 août 2021 à 15 h 01 min, pinceau0 a dit :

@Montréalais

Pas du tout, je n’ai jamais dit que KK vaut les 6,1 millions, bien au contraire. C’est d’ailleurs pour cette raison que je dis que Bergevin est mieux d’opter pour les deux choix en compensation plutôt que d’égaler l’offre des Canes.
Le 30 août 2021 à 15 h 13 min, opeth a dit :

Tout le monde sait que KK ne vaut pas 6 M$ cette année, Caroline aussi. Prendre le problème sous cet angle c’est passer à côté du vrai sujet qui est de savoir si KK peut éclore à Montréal et signer à long terme plus tard. La question repose entièrement sur la projection que le CH fait de KK. Si le club croit toujours qu’il atteindra son potentiel, il égalera. Sinon, ce sera un amer aveu d’échec, doublé du risque de voir KK éclore en Caroline. Beau merdier.
Le 30 août 2021 à 15 h 35 min, pinceau0 a dit :

@opeth

L’éclosion (ou non) de KK est effectivement un des aspects à considérer, mais l’impact sur les demandes contractuelles des autres RFA de l’équipe pour les années à venir, notamment celle de Suzuki, est tout aussi important. Comme tu le dis, quel beau merdier…
Le 30 août 2021 à 15 h 59 min, mikel a dit :

@ le Montréalais

KK n’est pas minable parce qu’il a accepté le 6,1 millions pour l’année 2021-22 des Canes.

C’est plutôt un bon coup de sa part. Bien sur, saurait été bien mieux qu’il dise non merci, j’ai le CH tatoué sur le coeur comme dans les années 50.

Ce n’est pas lui qu’il faut blâmer, un jeune de 21 ans qui lui tombe, par miracle, 6,1 millions de dollars.

Ceux qu’il faut regarder s’empêtrer dans leurs décisions, ce sont les deux DG Waddell et Bergevin adultes, vaccinés et supposés compétents.

Le joueur et son agent ne font que prendre ce qu’on leur donne sur un plateau d’argent.
Le 30 août 2021 à 16 h 09 min, Kataway a dit :

Le 30 août 2021 à 13 h 54 min, opeth a dit :
@pinceau

Ce ne sont pas deux choix de 1e ronde, mais bien des choix de 1e et 3e rondes, et ce n’est pas Wadell qui a décidé de se venger, c’est le proprio des Canes, un milliardaire nommé Tom Dundon.
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Je lui souhaite d’être le Dundon de la farce. Ridicule cette offre à KK.
Le 30 août 2021 à 16 h 13 min, mikel a dit :

Jamais Lehto, l’agent de KK n’aurait cru qu’il lui rapporterait autant en commission.

S’il reçoit 3% de 6,1 millions = 183,000 $ ou 4% = 244,000 $
Le 30 août 2021 à 16 h 22 min, Bongolio a dit :

C’est certain qu’il vaut pas ça et ce n’est pas si évident que son upside va se réaliser non plus, et encore moins que ce serait dans le court terme. Ajoutez les autres RFA l’an prochain, la possibilité que le joueur ne soit pas heureux de son utilisation et ait possiblement déjà la tête ailleurs, l’impact potentiel de tout ça dans le vestiaire … sans même compter les probabilités que le joueur s’écroule sous la pression ! Moi je passerais mon tour, autant j’aime le joueur.

Perdre un 3e overall pour si peu serait dommage, mais on parle quand même d’un gars qui a quoi, 5 but l’an passé ? Est-ce que ça relativise un peu les choses? Certes, il a le potentiel pour ultimement en faire plus, mais à quel prix ? On parle de minimum 6 M$ pour les deux prochaines années, ça se joue, mais après les contrats de Price et Gally (notamment), peut-on vraiment se le permettre sans risquer de perdre Suzuki et/ou un autre RFA ? L’effet domino pourrait être pire que de perdre un symbolique R3 ou même le potentiel non réalisé du joueur, s’il venait à se concrétiser.

Pas le meilleur été de Bergevin … une chance qu’il s’est acheté du temps avec sa présence en finale il va en avoir besoin ;3
Le 30 août 2021 à 16 h 33 min, opeth a dit :

Pour remettre un peu les choses en perspective, Les Preds viennent de donner 4.35 M$ par année pour trois ans à Eeli Tolvanen, repêché un an avant KK, 47 matchs en carrière dans la LNH, 12 buts, 12 passes = 24 points. Tolvanen a aussi quatre matchs en séries et aucun point. Il a 22 ans. C’est clair que le CH va égaliser et tenter de faire éclore KK qui lui a 171 matchs de saison régulière avant d’atteindre 21 ans, 22 buts, 40 passes = 60 points. En plus il a 29 matchs des séries, avec 9 buts, 3 passes = 12 points. De plus, KK a obtenu 13 points en 13 matchs en AHL, alors que Tolvanen a 71 points en 121 matchs en AHL.
Le 30 août 2021 à 16 h 41 min, mikel a dit :

Je me demande si les partisans des Canes tiennent rigueur à Aho d’avoir accepté l’offre hostile du CH!?

Une production de 66 points en 68 matchs en 2019-20 et de 57 points en 56 matchs en 2020-21, ont surement aidé à ce que Aho revienne dans les bonnes grâces des partisans des Canes.
Le 30 août 2021 à 17 h 01 min, Kataway a dit :

Depuis le temps qu’on parle du pipeline du CH…qu’on le fasse donc s’exprimer et qu’on souhaite bonne chance aux Canes avec leur folie. Je ne souhaite vraiment pas que le Canadien égale l’offre. Peut-être que ça arrivera mais bon…chacun son opinion sur la fidélité des chiens.
Le 30 août 2021 à 17 h 05 min, JohnPaterson a dit :

@mike1

Non, les partisans n’en voulaient pas à Aho. Les négos étaient rompus avec les Canes et l’offre du CH était très raisonnable à 5 ans/8M. Les commentaires blâmaient plutôt Don Waddel pour avoir laissé traîner cela en longueur. Certains se demandaient pourquoi une telle offre n’avait pas été faite par les Canes en premier lieu. Enfin, on lisait surtout « il est mieux d’égaler sinon je serai en colère ». Enfin, les partisans des Canes ont aussi tourné Bergevin en dérision… mais pas sans avoir eu une petite frousse.

Pour ma part, les deux dossiers ne sont pas comparables. KK a signé une offre démesurée et il sait bien qu’elle met son DG dans l’embarras (financièrement). Il va pénaliser l’équipe alors ca démontre qu’il n’a aucunement l’équipe à coeur. En plus, le 20$ de bonus est ridicule et constitue un pied de nez indigne de la part d’une organisation professionnelle. Perso, être un joueur du Canadien, KK ne serait plus le bienvenue dans mon entourage… Je suis sûr que certains évalueraient même la possibilité de lui passer un message sur la glace lors du camp d’entrainement.
Le 30 août 2021 à 17 h 26 min, patin a dit :

Aie! Arrêtez de pleurnicher, de traiter Kk de sans cœur, d’egoïste, de …., de…. Bergevin lui-même l’a répété et appliqué plus d’une fois : « C’est du business ! »
Pensez seulement à Markov, à Danault, à ….
Le 30 août 2021 à 17 h 37 min, JohnPaterson a dit :

Opeth dit:
« Gallagher a montré le chemin aux autres. Danault est parti à cause de sa gourmandise et de la bêtise de Bergevin. Dans le cas de KK, la bêtise de Bergevin coûte cher, encore une fois, et le jeune suis l’exemple de Price et Gallagher. »

Ouf! C’est tordu de blâmer Gallagher pour le dossier KK. Surtout que l’élément déclencheur est le geste revanchard de Don Waddell. Gally a aucun contrôle là-dessus.

Danault est parti parce qu’il voulait jouer un rôle offensif. Ce fut maintes fois rapporté dans les médias par tous les partis impliqués. Il a dit textuellement « ce n’est pas uniquement une question salariale mais aussi de rôle avec l’équipe. Je suis prêt pour un rôle offensif accru et pas seulement des missions défensives. Je veux aussi jouer sur le power play. » Il quittera pour 500K de plus démontrant son peu d’attachement à l’équipe (ou le fait qu’il était écoeuré de débuter les faceoffs dans sa zone).

Alors au contraire, KK a suivi les pas de Danault, c’est-à-dire exprimer son mécontentement dans les médias et penser qu’on peut revendiquer. Le joueur passe avant l’équipe. Si Danault s’appelait Philipev Daniewsky, je suis sûr que certains de ces commentaires aurait été soulevés dans les médias. Mais bien sûr, il était le seul Québécois après le départ de Drouin alors on l’a ménagé.

Si KK avait suivi l’exemple de Gallagher, il aurait joué ses 3-4 premières années comme un valeureux guerrier à 700K, démontré qu’il a le CH tatoué sur le coeur au point tel qu’il était vue comme un potentiel capitaine après le départ de Brian Gionta. Il aurait ensuite accepté un contrat respectable mais qu’on peut qualifier de modeste = 6 ans à 3.7M en sachant très bien que ce contrat allait couvrir ses meilleures années puisque ca le menerait à l’âge de 28-29 ans. Tout ca, alors qu’il venait d’enfiler des saisons de 28 pts en 44 matchs, 41 pts en 81 matchs et 47 pts en 82 matchs sur son contrat recrue. Il était alors 6e marqueur du club en saison régulière et 3e en séries éliminatoires. Le Canadien venait de finir premier de sa division.

Je ne suis pas le plus grand fan de Gallagher. Mais il faut reconnaitre ce qu’il fait pour l’équipe sinon c’est malhonnête.
Le 30 août 2021 à 19 h 45 min, opeth a dit :

Rebelotte. Gallagher avait-il l’équipe à cœur en acceptant un contrat qui le paie 2 M$ de trop par année pour deux ans de trop? Bien sûr que non. Il a pensé à lui et juste à lui, comme Price auparavant et Weber à Nashville. Encore une fois, regardez le contrat que Nashville vient de donner à Tolvanen. Ça ne justifie pas 6 M$ par année pour KK, mais on voit que Nashville décide de faire confiance à un jeune qui a prouvé bien moins que KK. Le cas de Tolvanen ne justifie pas le merdier actuel concernant KK, mais ça relativise. Le CH doit décidé si il croit en KK et agir en conséquence. Caroline les pousse à se décider plus tôt que Bergevin aurait voulu, mais c’est la situation actuelle.
Le 30 août 2021 à 20 h 35 min, Bongolio a dit :

Bah, j’en veux pas à Gallagher, à Kotkaniemi ou à quiconque, comme on dit, c’est de la business. C’est le boss à qui la responsabilité incombe, à la fin de la provierbale journée.

Perso, pour un paquet de raisons, je le laisserais aller, mais je peux comprendre que le gamble peut marcher, si vraiment le DG le voit dans sa soupe. Le problème, c’est que rien vraiment ne suggère ça de la façon dont le joueur a été utilisé la dernière saison.

Ce qui me fait peur un peu ici c’est que la réaction soit émotive, genre ne pas perdre la face vis à vis la Caroline. Si la décision, quelle qu’elle soit est basée sur une logique qui se défend, j’ai pas de problème avec ça. Il aurait été préférable de trouver une façon de ne pas perdre Danault et Kotkaniemi de façon aussi stupide xD
Le 30 août 2021 à 20 h 35 min, JohnGalt a dit :

«Les Preds viennent de donner 4.35 M$ par année pour trois ans à Eeli Tolvanen»

Opeth, selon CapFriendly, Tolvanen gagnera 4,35 M$ pour l’ensemble des trois saisons, soit 1,45 M$ par année.

Rien à voir avec le contrat de 6 M$ de KK.
Le 30 août 2021 à 21 h 31 min, opeth a dit :

@JohnGalt

J’avais pourtant pris la peine de vérifier sur CapFriendly avant d’en parler ici. Ils ont fait une erreur et l’ont corrigée. Désolé. Ça m’apprendra à me fier sur ce site.
Le 30 août 2021 à 23 h 04 min, mikel a dit :

La seule période ou les joueurs ressentent une très forte appartenance à leur club, c’est lors des matchs internationaux.

Les joueurs sont stimulés au maximum parce qu’ils sont les meilleurs de leur pays respectif et qu’ils ont été choisi par les experts de leur pays.

Nous avons juste à regarder les matchs Finlande contre Suède ou le Canada contre les USA pour s’en convaincre.
Le 30 août 2021 à 23 h 07 min, mikel a dit :

Est-ce que MB est sur un siège éjectable pour l’an prochain, suite aux nombreuses bourdes qu’il a commise et que vous avez bien décrites?
Le 30 août 2021 à 23 h 08 min, opeth a dit :

Juste pour illustrer le niveau d’imbécilité de certains journalistes. Voilà que Yvon Pednault déclare que le CH devrait faire une offre hostile à Elias Pettersson. Quelle connerie!!! Le CH est dans la merde avec l’offre faite à Aho, et le bon Yvon veut persister dans l’erreur. Ce gars-là est un membre du temple de la renommée… Ouch! Vancouver vont égaler et faire une offre débile à Suzuki l’été prochain. Bravo Vonvon…

Les journalistes ne peuvent pas critiquer Bergevin pour le merdier actuel car ils applaudissaient tous à l’offre à Aho du bon Marc. La connerie fait vendre de la copie, c’est ce qu’ils veulent. Les visites sur le site sont en très forte hausse depuis l’annonce de l’offre hostile à KK.
Le 30 août 2021 à 23 h 22 min, opeth a dit :

@Mikel

Je ne serais pas étonné que Bergevin finisse sa dernière année de contrat et ne revienne pas l’an prochain. Il l’a dit lui-même, il est usé. Il s’est lié à Carey Price et ne semble pas pouvoir imaginer le club au-delà. La finale inattendue de la saison dernière lui donne raison en un certain sens, mais plusieurs de ses dernières erreurs découlent de son désir d’offrir un club à Price qui avait une chance pour la coupe. Il a tenté des raccourcis comme Drouin, l’offre à Aho, Alzner, Anderson et Toffoli. Les deux derniers ont contribué au succès du club l’an dernier, mais les trois premiers gestes de la liste coûtent très cher au club, et Anderson finira par être un boulet contractuel, tout comme Gallagher. Une autre erreur est d’avoir perdu Danault et Tatar sans rien obtenir en retour. Donc, oui, une finale, mais l’heure de la facture est arrivée et ça va continuer. La masse salariale du club est truffée de boulets en devenir. Le bon côté, c’est que Bergevin a accumulé une réserve de jeunes joueurs très intéressantes. Le club en aura besoin car avec les rachats de contrats à venir, il aura besoin de bons jeunes joueurs sur des contrats de recrue.
Le 30 août 2021 à 23 h 34 min, fou_de_lile a dit :

Ça serait décevant que Kotkaniemi soit si frustré de son utilisation par Montréal.

C’est le jeune qui a eu le plus de chances de se faire valoir en attaque depuis l’arrivée de Galchenyuk et Gallagher. C’est sûr que c’est un choix 3e overall, mais il a déjà presque plus de matchs que Leblanc, McCarron, Sherbak et Poehling combinés (172 vs 190). Du lot, seul McCarron a fait une présence en séries.

Depuis 2008 (soit après le fameux repêchage de 2007), les seuls choix du CH avec plus de matchs en carrière à Montréal sont Gallagher, Beaulieu, Lehkonen, Galchenyuk et Mete…

Ouin, c’est surtout décevant de voir que depuis 2008, les choix de première ronde du CH ne contribue que Caulfield, KK, Anderson (via Galchenyuk) et Drouin (via Sergachev) à l’alignement actuel. Poehling devrait s’ajouter cette année.

2007 nous donne encore Suzuki (et Weber?) au moins.

Bref, je serais déçu si Kotkaniemi pense vraiment que le CH lui « doit » plus.
Le 30 août 2021 à 23 h 38 min, fou_de_lile a dit :

ps: je conviens que Kotkaniemi démontre plus de potentiel que tous les attaquants repêchés entre lui et Pacioretty.
Le 31 août 2021 à 8 h 53 min, sicnarfc a dit :

JohnPaterson
« Perso, être un joueur du Canadien, KK ne serait plus le bienvenue dans mon entourage… Je suis sûr que certains évalueraient même la possibilité de lui passer un message sur la glace lors du camp d’entrainement. »

Tellement!
Perso, j’ai pas le temps de fouiller la dedans mais il n’existe t’il pas une forme mécanique de partage de revenus par la lnh? Les équipes riches contribueraient à engraisser le pactole de la ligue pour soutenir les petits marché?
Le 31 août 2021 à 10 h 37 min, mikel a dit :

Décevant de lire que les joueurs du CH devraient passer un message d’intimidation à KK, s’il reste à Montréal, durant le camp d’entraînement.

Une chance que les joueurs sont plus intelligent que ça et qu’ils savent que le hockey professionnel est une entreprise basée sur la finance autant pour les propriétaires que pour les joueurs.

https://www.youtube.com/watch?v=Tr7pi7ItyO8
Le 31 août 2021 à 11 h 56 min, JohnPaterson a dit :

Aahaha Bon vidéo Mike1

Autant soit-il un classique, le speech du coach ne bat pas celui-là:
https://www.youtube.com/watch?v=-4eDR6_cAaM
Le 31 août 2021 à 13 h 02 min, Lanti a dit :

Pour les contrats à tous ceux qui blâment Bergevin de sa mauvais gestion , aucun DG ne frappe dans le 1000 pour la qualité des contrats octroyés

Si je regarde le Canadien en ce moment

Mauvais contrats

Price
Possiblement Gallagher (semble usé très rapidement)
Possiblement Drouin quoi que le DG avait acheté un an d’autonomie et un joueur de 50 points c’est souvent autour de 5 millions et acheter l’autonomie a un prix
Alzner car il compte encore sur la masse salariale

Pour le reste bon contrat

Petry à 6.25 quand on regarde ce qui c’est signé cet été
Chiarot 3.5 très bon rapport qualité prix
Edmonson 3.5 même chose
Savard 3.5 probablement la même chose
Toffoli 4.25 pas de problème après sa première saison
Anderson 5.5 pas de problème après sa première saison (à suivre par contre )
Armia 3.4 je vis bien avec (à suivre par contre)
Lehkonen 2.3 correct
Kulak 1.85 correct
Allen 2.875 très bon pour seconder Price donc bon contrat bonne police

Byron probablement plus mauvais que bon mais c’était juste 3 ans donc pas trop impact à long terme mais c’était beaucoup 3.4 quand même

Hoffman à suivre mais à 25 buts par année à 4.5 ce sera un bon contrat surtout si il marque beaucoup en PP

Les autres sont des contrats d’entrée ou au salaire minimum donc pas à juger

Weber pas octroyé par le Bergevin

Dans ses bons moves aussi

On est tous d’accord sur ce blogue que Danault vaut pas 6.5 donc on ne peut le blâmer de ne pas l’avoir signé

Offrir supposément autour de 2.5 à KK était la logique (l’offre des Hurricanes est hors norme ) donc on ne peut le blâmer

Donc quand on regarde objectivement les joueurs sous contrats actuellement beaucoup plus de bon et de coups correct que de mauvais coups selon moi

Donc tous ceux qui veulent sa tête pour la mauvaise gestion des contrats je ne vous suis pas

Rappelez vous aucun DG n’est parfait et des mauvais contrats il y, en a dans chaque équipe si vous faites le tour de la ligue
Le 31 août 2021 à 14 h 15 min, pinceau0 a dit :

@Lanti

De mon côté, c’est la gestion de ses actifs que je reproche à Bergevin. Vrai que les signatures de l’externes ont été somme toute assez raisonnables, cependant le contrat attribué à Gallagher et son inaction dans les dossiers Daneault et Tatar vont peut-être finir par lui coûter son poste.
Le 31 août 2021 à 15 h 01 min, Bongolio a dit :

Les contrats, pris individuellement, je m’en fiche pas mal. Il y a toujours quelques millions/années de trop par ci par là. Il y a seulement une limite à combien d’excès une équipe peut se permettre tout en demeurant compétitive, que ce soit le DG qui ait accordé ces contrats ou non. Pour Bergevin, je peux vivre avec ses forces et ses faiblesses, je ne fais que constater que je suis plus perplexe avec les derniers développements.

Notamment, l’idée d’offre hostile lui revient aujourd’hui en plein visage, qu’il égale ou non, il devra être imputable des conséquences. Le geste initial était posé pour les mauvaises raisons, on pourrait dire de même de la promotion rapide du jeune Kotkaniemi qui aura coûté une année d’autonomie. Ce ne sont que des exemple, des erreurs qui ultimement pourraient lui coûter son poste.

Plus récemment, aussi, je suis décu de la perte de Danault surtout qu’il semble que ce n’était pas vraiment une question d’argent … Il me semble qu’il aurait été possible de trouver une façon que tout le monde soit content.

On pourrait ajouter la sélection de Mailloux également qui constitue un drôle de pari. Je ne veux pas entrer dans l’indignation de la meute woke, mais il est évident que sa sélection serait potentiellement controversée et ajoutait une couche de risque supplémentaire sur le développement du jeune. Je ne connais pas le joueur en question, peut être est-il très prometteur, mais tellement de choses peuvent arriver dans le développement d’un prospect. Ajoutez l’hystérie d’un marché fortement médiatique comme Montréal avec une controverse et vous avez une recette pour une catastrophe. On verra bien, mais à ce stade j’ai de la dificulté à comprendre qu’on ait voulu prendre ce risque.

Tranquillement Bergevin donne des munitions à ses détracteurs, la finale cendrillon lui donne un peu de lousse cela dit, mais s’il fallait maintenant perdre Kotkaniemi … ou trouver un moyen de le garder et se faire jouer le même tour l’an prochain avec Suzuki ! Personnellement je commence à être plus timide dans ma défense de Bergevin.
Le 31 août 2021 à 15 h 08 min, Goldman a dit :

Quelques journalistes ont dit que la CAR va offrir moins à kk pour une extension de contrat pour réduire la moyenne du contrat. Je me trompe peut-être mais on ne peut réduire le salaire d’un RFA?
Le 31 août 2021 à 15 h 32 min, fou_de_lile a dit :

Suzuki n’est pas vraiment une cible a offre hostile de la même manière que les autres joueurs de premier plan. Si quelqu’un lui offre 2×10 ou 7×9, Montreal va egaliser.

@Goldman

Les agents libres avec restriction peuvent signer à n’importe quel montant. Toutefois, une équipe peut garder les droits sur un joueur si celui-ci rejette une offre au salaire égale à son contrat qui expire (il y a peut-être d’autres subtilités mais c’est le concept).

KK pourra signer à 4×4 l’année à partir du 1er janvier 2022 si il veut. Mais si les négociations n’aboutissent pas, son équipe devra lui offre 1×6.1M pour garder ses droits sinon il devient complètement libre. Il pourrait répéter ce manège jusqu’à ce qu’il devienne agent libre sans compensation.

Comme les chances qu’il vale déjà 6M dans un an ne sont pas fantastiques, ce n’est pas très intéressant.

Idéalement il aurait signé 2 ans autour de 3M avant de signer son gros contrat (ou que CH abandonne sur son cas).
Le 31 août 2021 à 17 h 22 min, JohnPaterson a dit :

Bien d’accord avec Lanti
Le 31 août 2021 à 17 h 28 min, JohnPaterson a dit :

Le commentaire de Bongolio m’a fair réfléchir (aurions pu faire plaisir à Danault) et plus j’y pense, je trouve ironique que Danault est principalement parti à cause des faiblesses de KK qui ne pouvait démarrer ses présences en zone défensive, ni ne pouvait pas jouer en désavantage. Ceci au détriment de Danault qui ramassait la totalité de ces responsabilités. Dans ces conditions, le coach gère son banc et se voit dans l’impossibilité d’accorder du temps à Danault en supériorité (même un petit bonbon, ca devient difficile)… et la balance finit par s’établir aux alentour de 66% de départ en zone défensive.
Le 31 août 2021 à 17 h 38 min, Lanti a dit :

Pour le gestion d’actif concernant Tatar avec le recul qu’est ce que Bergevin aurait ou faire ?

Suite à sa dernière présence en série avec Vegas probablement que certains DG était frileux à l’acquérir

Quand on regarde son utilisation par le Canadien en série ses DG avait raison

On ne c’est pas bousculé trop rapidement pour le signer quand il est devenu UFA

Donc la question qu’est ce que Bergevin aurait pu vraiment faire pour Tatar ?

Tant que à le céder pour un lointain 2 ou 3 tu sais que tu t’en vas dans les séries tu prend une chance avec

Personne aurait cédé un premier choix pour lui et même un deuxième je doute

Le retour aurait été meilleur pour Danault mais par contre Bergevin a toujours eu la philosophie que une fois dans les séries on sait jamais et il a pratiquement eu raison avec la présence du Canadien en finale

Saison faussé par la pandémie mais c’est quand même le Canadien qui s’est faufilé
Le 31 août 2021 à 18 h 51 min, Wapitou a dit :

J’ajouterais aux contrats signés par Bergevin qu’il y a peu de clauses restreignant les échanges.

Et pour les contrats de Gallagher et Anderson, ils vont finir sur la liste de blessés à l’ong terme éventuellement. Ça va être moins lourd rendu là.
Le 31 août 2021 à 18 h 55 min, JohnPaterson a dit :

Une nouvelle qui est passée quasi-inapercue… c’est le non-renouvellement du bail en Arizona qui va rendre l’équipe itinérante une bonne fois pour toute, aussitôt l’ancien contrat de télé avec NBC échu.

Ca n’aura pas été long… ca aura pris quoi? à peu près un mois après la finalisation et le dévoilement de la nouvelle entente de télé avec Turner/ESPN pour la ville de mettre fin à son association avec la LNH.

Il y avait eu à l’époque une fuite de l’entente précédente avec NBC et il y était stipulé que la LNH devait être présente dans 9 marchés métropolitains d’importance — dont Phoenix. Voilà la vraie raison pourquoi les Coyotes y sont demeurés coûte que coûte au risque d’avoir l’air fou. La LNH a même été propriétaire de l’équipe pendant un bout et a dû épongé toutes les dettes pendant cette période. Quand même incroyable.

Pendant une décénie, on réclamait l’équipe à Québec… et faisait ainsi miroiter un rêve impossible parce que l’équipe n’avait pas le droit de déménager. Et ce manège revenait année après année au rythme des changements de propriétaires et de domiciles (Phoenix, Glendale et possiblement Tempe, etc.)

On lit donc entre les lignes que l’équipe pourra déménager avec la fin du contrat de télé… et la ville n’a pas tardé à l’annoncer.

PS, il n’existe malheureusement plus aucune trace de cela sur internet. Le journaliste responsable de la fuite a dû retirer le document et tous les textes associés (j’imagine à la suite d’une menace de procès?)
Le 31 août 2021 à 19 h 02 min, JohnGalt a dit :

Il est malheureux que Danault n’ait pas pris exemple sur Guy Carbonneau qui se valorisait en accomplissant des missions défensives puisqu’il connaissait ses limites offensives. Il a connu une excellente carrière et a même été nommé au Temple de la renommée.

Danault aurait pu connaître le même genre de carrière avec le CH. J’ai l’impression qu’il se voit dans un rôle qui ne lui conviendra pas.
Le 31 août 2021 à 19 h 12 min, JohnGalt a dit :

JohnPaterson, est-ce que vous savez si la nouvelle entente de télé avec Turner/ESPN stipule que la LNH doit être présente dans le marché de Phoenix?

Si ce n’est pas le cas, vous venez de faire vibrer le résident de Québec que je suis!
Le 31 août 2021 à 20 h 52 min, JohnPaterson a dit :

@JohnGalt

Non, je ne sais pas mais devine entre les lignes que ce n’est plus le cas étant donné l’annonce de la ville de Glendale (qui on doit l’avouer, sonnait comme un soulagement).

J’ai déjà travaillé pour les Nordiques à l’époque (un petit boulot étudiant) alors je serais bien curieux de les voir renaître mais je crois que la ville se porte mieux depuis leur départ. C’est-à-dire que le budget divertissement des citoyens et les sponsorships des compagnies se retrouvent maintenant à supporter une offre plus diversifiée (Rouge et Or, restaurants, Remparts, musées, théâtres, humour, etc.) Mon intuition me dit que si les Nordiques revenaient, ca vampiriserait tous les $$ et les redirigerait uniquement vers les Nordiques, qui en auraient besoin pour leur survie. Le reste disparaitrait.
Le 31 août 2021 à 22 h 09 min, fou_de_lile a dit :

Pour Bergevin, le bilan est assez simple dans mon cas: il a hérité d’une équipe moyenne et lèguera une équipe moyenne 10 ans plus tard.

3 beaux printemps (mais à l’arrachée à chaque fois).
Plus de bons coups que de mauvais dans sa gestion des actifs.
Sauvé à quelques reprises par les autres (Lucic, Duchene…).

Il a écourté ses deux reconstructions/reset d’une année ou deux.

Support famélique du repêchage en première moitié de mandat. Deux joueurs top 6 de plus entre 2012 et 2015 et l’allure de son règne change probablement.
Le 31 août 2021 à 22 h 11 min, JohnGalt a dit :

JohnPaterson, les équipes de sport professionnelle ont beaucoup de visibilité, mais sur le plan économique, ce ne sont que des PME (budget, nombre d’employés). Au niveau régional, elles accaparent un faible pourcentage des dépenses de consommation. Quand les Nordiques existaient, Québec avait une offre de divertissement diversifiée.

Il est vrai comme vous le soulignez que cette offre s’est renforcée, mais pas en raison du départ des Nordiques mais plutôt de l’augmentation du niveau de vie. Elle ne disparaîtrait pas avec la venue des Néo-Nordiques.
Le 1 septembre 2021 à 10 h 38 min, JohnPaterson a dit :

Merci des infos JohnGalt. Je vous crois sur parole et bien content de l’apprendre. J’ai quitté Québec en 1994. Ca fait un bail.
Le 1 septembre 2021 à 10 h 39 min, Laval a dit :

Dans le meilleur des mondes. KK signe en Caroline.
Ne performe pas assez bien et devient UFA l’an prochain.
Le CH le resgine l’an prochain a un contrat raisonable. (Un merci aux Canes pour leurs choix).
Le 1 septembre 2021 à 11 h 10 min, fou_de_lile a dit :

@Laval

Haha!

J’imagine maintenant Bergevin avoir tout planifié pour soutirer des choix aux Hurricanes et envoyer KK parler à Aho pour le signer dans 2 ans!

Avec les moves que Marc a fait cet été, plus rien ne me surprendrait!
Le 1 septembre 2021 à 11 h 15 min, patin a dit :

Quand même « étrange », Bergevin est plus pressé de convoquer une conférence de presse pour la signature d’un défenseur #9 que de nous informer de la situation contractuelle de Kk!!!
Le 1 septembre 2021 à 11 h 30 min, Kataway a dit :

Le 31 août 2021 à 19 h 02 min, JohnGalt a dit :
Il est malheureux que Danault n’ait pas pris exemple sur Guy Carbonneau qui se valorisait en accomplissant des missions défensives puisqu’il connaissait ses limites offensives. Il a connu une excellente carrière et a même été nommé au Temple de la renommée.

Danault aurait pu connaître le même genre de carrière avec le CH. J’ai l’impression qu’il se voit dans un rôle qui ne lui conviendra pas.
===================================
Tellement du même avis que vous…
Le 1 septembre 2021 à 11 h 35 min, mikel a dit :

@ fou_de_lile

» Support famélique du repêchage en première moitié de mandat. Deux joueurs top 6 de plus entre 2012 et 2015 et l’allure de son règne change probablement. »

C’est ce qui arrive quand le DG s’obstine à faire des remodelages au lieu d’une reconstruction en bonne et due forme.

Quand ton objectif principal est de faire les séries et on verra, tu es condamné à finir en milieu de peloton et avoir des choix au repêchage en conséquence.
Le 1 septembre 2021 à 11 h 55 min, JohnPaterson a dit :

@Patin
« Quand même “étrange”, Bergevin est plus pressé de convoquer une conférence de presse pour la signature d’un défenseur #9 que de nous informer de la situation contractuelle de Kk!!! »

Je vois deux raisons vite fait:
De un, meme si ton idee est faite, tu attends la durée maximale de 7 jours pour laisser l’autre équipe menotée. Pendant ce temps, elle ne peut préparer d’autres échanges impliquant les choix, et/ou planifier son budget correctement.

De deux, Bergevin est peut-être en train d’explorer les possibilités d’échanges impliquant le premier choix des Canes (et plus) pour voir si il peut trouver mieux que KK. LosAngeles a un surplus de centre en ce moment.
Le 1 septembre 2021 à 13 h 38 min, Laval a dit :

@john
Les Kings ont effectivement un surplus de centre.

MB va essayer de convaincre Danault de lever sa clause de non mouvement pour jouer dans un role offensif a Montreal 🙂
Le 1 septembre 2021 à 15 h 12 min, mikel a dit :

@ Laval

» Les Kings ont effectivement un surplus de centre. »

Il n’y a pas que les Kings qui ont des centres en surplus. Sur la liste des joueurs des Panthers, il y a 13 joueurs nommés comme centre!!! 5 ailiers gauche et 2 ailiers droit seulement…….

Faut croire que ces joueurs-là sont versatiles et peuvent jouer partout…
Le 1 septembre 2021 à 21 h 03 min, Laval a dit :

@mikel
Je prefere que le CH garde ses choix et prospect au lieu de faire un échange.

Au besoin, aller chercher un mauvais contrat ou un ufa qui n’a pas encore signé pour remplacer KK.

Le CH ne vont nulle part cette année. Il est temps d’un autre reset.
Le 2 septembre 2021 à 10 h 41 min, JohnGalt a dit :

On critique beaucoup Bergevin pour l’offre hostile à Aho, mais Philippe Cantin soupçonne que c’était plutôt l’idée de Molson que Bergevin a exécutée à contre-coeur.

Cantin a toujours eu l’impression que Bergevin n’était pas entièrement à l’aise avec l’offre du CH à Aho en 2019. Quand il avait été questionné sur les raisons de cette stratégie, il n’avait pas pris une position de responsable de la manoeuvre mais avait plutôt référé à Molson: « Ceci démontre à nos fans qu’avec Geoff Molson comme propriétaire, nous voulons être une bonne équipe. »

Ce qui me fait vraiment adhérer à cette hypothèse, c’est lorsque Cantin nous rappelle qu’il était étonnant que Bergevin agisse ainsi parce qu’il est soucieux de soigner ses liens avec les autres DG. C’est d’ailleurs la principale qualité que vois de Bergevin comme DG: son entregent, son commerce agréable qui lui permettent de recueillir beaucoup d’informations et de nouer des relations de confiance.

Donc, avant de casser du sucre sur le dos de Bergevin pour ce dossier, il faudrait je crois avoir un sérieux doute sur sa responsabilité dans ce gâchis.

https://www.lapresse.ca/sports/chroniques/2021-08-29/l-effet-boomerang.php
Le 2 septembre 2021 à 11 h 27 min, opeth a dit :

Je suis tombé sur la chronique de Mathias Brunet au 91.9. Mathias y déclare que le coupable du gâchis Kotkaniemi c’est Bergevin, mais il ignore la responsabilité de Molson dans l’histoire. C’est Molson qui avait le dernier mot sur la décision de faire une offre hostile à Aho, et il a entériné le tout. Ceci dit, l’animateur Martin Lemay y va de bonnes observations à propos des changement dans le coaching l’hiver passé qui se sont tous faits à l’interne, Ducharme remplace Julien, Burrows remplace Muller, Burke remplace Waite. On peut pense que c’est à cause du virus, mais Burke a dû faire une quarantaine, en provenance des États-Unis. Donc, avant la finale de la coupe inattendue, la situation n’était peut-être pas au beau fixe entre Molson et Bergevin. Là, rajoutez le fiasco KK, je dis fiasco même s’il reste car cela imposera un énorme surcoût, et le fait que Bergevin n’a pas signé de prolongation. Où en est la relation du duo à la tête du CH? On ne peut pas analyser le travail de Bergevin sans analyser le travail de Molson. C’est Molson qui dès le début de la dernière saison à déclaré que le « reset » était terminé. C’est, selon moi, Molson qui n’a jamais eu la patience nécessaire pour mener un plan de rajeunissement jusqu’au bout. C’est lui qui à chaque année donne à son DG le mandat de tenter de faire les séries, ce qui force le DG à poser de mauvais gestes.

J’ai toujours défendu Bergevin, parce que je pensais que dans le contexte montréalais, avec le mandat que lui donne Molson de faire les séries à chaque année, il s’en tirait assez bien, avec plus de bons coups que d’erreurs. J’aime encore son pool de jeunes joueurs, la nouvelle stratégie d’accumulation d’un surplus de choix à chaque année, et la performance au repêchage depuis 2016. Ceci dit, sa dernière année de gestion me laisse songeur avec sa large surévaluation de Gallagher et sa sous-évaluation de Danault. Le club a gardé le mauvais joueur et a surpayé pour ce faire. Ses tentatives de raccourcis le rattrapent aussi, l’offre hostile à Aho, le contrat à Alzner, l’échange pour Drouin. Tous ces gestes ont été posés dans le but de rapidement améliorer le club et ont viré à la catastrophe. De l’autre côté il y a Suzuki, Caufield et Romanov, tous le fruit de la patience et d’une vision à plus long terme.

Si il laisse aller KK, attendez-vous à un autre geste de panique où il va brader du futur pour un rafistolage à court terme. Aussi, à l’encontre de Bergevin, il y a son expression d’amour inconsidérée pour certains joueurs en public, et le contraste par rapport aux joueurs qu’il n’aime pas de la même façon, Danault, Kotkaniemi, et Pacioretty auparavant, était frappant. Cette histoire de chouchous surpayés doit cesser. Mon autre équipe favorite sont les Patriots dans la NFL, et cette semaine, le contraste ne pouvait être plus frappant. Belichick a retranché Cam Newton, un ancien MVP de la ligue et un vétéran populaire dans le vestiaire, pour y aller avec son choix de 1e ronde 2021, Mac Jones comme quart-arrière partant de l’équipe. Tous les journalistes ont noté la froideur de Belichick dans sa prise de décision. Pas de sentiments, juste ce qu’il pense être le mieux pour l’équipe, et aussi, aucune considération pour la critique. Belichick s’expose au « second guessing » si jamais le jeune en arrache, mais ça ne l’a pas arrêté. J’aimerais un Bergevin avec moins d’effusion sentimentale et plus de froideur dans la prise de décision, un DG qui aurait aussi un focus toujours sur le futur du club. Malgré la percée en finale du printemps passé, ce club n’a jamais été un réel aspirant et avec la perte de Danault et peut-être KK, il s’éloignera de ce statut cette année, même si Caufield, Romanov, et peut-être Poehling, devraient être de réels contributeurs.
Le 2 septembre 2021 à 11 h 48 min, JohnPaterson a dit :

Je suis sûr que vous avez vu les rumeurs qui disent que les Canes et KK auraient un contrat long terme en poche.

Ainsi, KK aurait un an à 6M$ (que le CH doit égaler) suivi d’une prolongation de contrat de plusieurs années qui aurait pour effet de ramener le salaire moyen à 4M$ pour la durée (donc plus proche de la vraie valeur de KK … si il se développe à son potentiel).

Je me demande comment tout ca s’est déroulé, mais (si c’est vrai) ca s’approche du maraudage.
Le 2 septembre 2021 à 12 h 35 min, JohnPaterson a dit :

Opeth
Concernant Molson et ton commentaire précédent.
J’ai toujours eu un truc en tête… ma théorie :

Après un bon départ, le CH n’allait nul part à la mi-saison. L’équipe était décimée par les blessures et a enchainé les défaites jusqu’à la fin de la saison. On se souvient aussi que Drouin a aussi dû quitter l’équipe.
Bref, à un certain point, c’était le désastre.

Bergevin renvoit Julien et le reste du coaching staff… et à mon avis, Bergevin a (à toute fin praitque) lui aussi été limogé par Molson. J’imagine une discussion qui va du sénario le plus poli « Marc, désolé, je pense bien que je ne vais pas te renouveller » (on lit entre les lignes que Molson va le renvoyer à la fin de la saison et Marc le sait bien)… jusqu’au scénario le plus cinglant « Marc, tu finis l’année pis t’es dehors. Ne prend plus de décision hockey. » Dans les deux cas, le résultat est le même car Marc n’est pas fou et il sait lire entre les lignes.

Ce qui explique que Bergevin n’a pas recu de prolongation de contrat et tout le reste qui suit:
Patrick Roy annonce avec fanfares qu’il se prend un agent pour mieux revenir dans la LNH. Quelle coincidence… drôle de timing tout de même!
Ducharme, alors adjoint à Laval, remplace Julien par intérim parce que le nouveau DG prendra ses décisions à l’été. Dans la tête de tout le monde, je pense qu’il est juste envoyé à l’abattoir.
Aucun membre du personnel du Rocket (incluant Bouchard) ne recoit de nouveaux contrats pour les mêmes raisons. On sait qu’aucun d’entre eux n’a même été contacté par Bergevin.
Bergevin entre dans un mutisme et n’apparait plus en publique (et ce même pendant le parcours surprenant de l’équipe en séries, ce qui ne marche vraiment pas avec la personnalité qu’il nous a montré par le passé). Fini les entrevues impromptues. Fini les apparitions à la télé (avant il allait à Tout le Monde en Parle, etc.). Même pas un petit commentaire pour revenir sur sa déclaration « on va faire du dommage en séries ».
Bergevin se doit de répondre aux questions relative à son non-renouvellement de contrat par un exercice de relation publique « je vais finir mon présent contrat » se contente-t-il de dire.

Puis l’inattendu survient. L’équipe a un parcours cendrillon en séries. Cela jète un pavé dans la marre. Quoi faire? Je pense que si mon scénario poli est exact, Molson se retrouve dans l’embarras face à son plan et doit laisser Bergevin finir son contrat car il serait mal vu de le renvoyer après les récents « succès ». Faut se remettre dans l’état d’esprit du mois de Juin. Tout le monde était exhubérant et le timing pour Molson était mauvais si il voulait annoncer des nouvelles aussi négatives. Tout était positif. Danault n’était même pas encore parti. Aussi, l’équipe se retrouve dans l’obligation de prolonger Ducharme qui venait ainsi curieusement de sauter par-dessus la tête de Bouchard. Je suis pas mal sûr que ce n’était pas ca le plan.

Je pense que dans la tête de Molson et Bergevin, ce dernier était parti. Ca explique bien des trucs étranges qui se produisent depuis.
Le 2 septembre 2021 à 12 h 59 min, opeth a dit :

@John Paterson

C’est pas mal ça que j’exprimais dans mon message précédant. À noter que Ducharme était adjoint à Montréal, pas à Laval. Ceci dit, ça me semble clair qu’il y a eu de la houle dans les relations à l’interne et que la percée en finale est venu chambouler les plans de Molson. Ajoutez à cela la réaction folle suscitée par le choix de Logan Mailloux, et là, le fiasco Aho/Kotkaniemi. Ça donne un portrait trouble. D’un autre côté, Bergevin est encore attaché au club, ses réactions enflammées après les victoires en séries en sont la preuve. La réalité, selon moi, c’est que si Bergevin quitte Montréal le printemps prochain, il retrouvera rapidement un poste de DG ailleurs dans un environnement plus tranquille où il pourra agir de manière plus patiente. Pendant ce temps, le CH demeurera pris avec un proprio qui veut faire les séries à chaque année et pousse pour des actions tactiques aux dépends du plan stratégique. Donc, quiconque remplacera Bergevin sera pris avec ce problème de devoir toujours agir en pensant au très court terme. Ajoutez à cela des journalistes qui prônent aussi le très court terme car c’est plus vendeur et des partisans bipolaires, c’est un miracle que le CH ait atteint la finale dans une ligue à 31 clubs.
Le 2 septembre 2021 à 13 h 42 min, JohnGalt a dit :

Si après la signature du contrat de 6M$, il y a une prolongation pour les trois autres années RFA de KK avec l’objectif d’une moyenne annuelle de 4M$ pour les quatre ans, il faudrait que le salaire de chacune des trois autres années soit de 3,3 M$. C’est quand même beaucoup pour un joueur qui n’a encore rien prouvé et a même connu une régression ces deux dernières années après une première année encourageante.

Comme JohnPaterson, je m’interroge sur la légalité de cette manoeuvre mais je n’y connais rien.

De plus, j’ai lu qu’un joueur qui signe pour une saison ne peut prolonger son contrat avant le mois de janvier. Ce serait donc à ce moment que les Hurricanes pourraient en faire l’annonce officielle. Mais si KK n’offre pas de performances satisfaisantes lors de la première moitié de saison ou est blessé, seront-ils toujours intéressés?

C’est tout un contraste avec Joel Farabee qui était le choix 14 du même repêchage que KK en 2018 et qui a signé avec les Flyers un contrat de 30 M$ pour six ans. Farabee a moins de points que KK jusqu’à maintenant (59 contre 62) mais un plus grand pourcentage par match (0,55 contre 0,36). Mais surtout, il a connu une progression importante qui enlève bien des doutes comparativement à KK.
Le 2 septembre 2021 à 14 h 42 min, patin a dit :

Une autre tuile
,
Le 2 septembre 2021 à 14 h 51 min, Alexis1993 a dit :

Je serais triste de voir KK partir, je pense encore à son potentiel et je suis certain qu’il performera autour de 55-65 point par année. Malheureusement, je suis persuadé que Bergevin ne va pas égaler l’offre, surtout que KK lui-même montre qu’il ne veut pas rester (mention et photo sur twitter, rumeur de prolongement de contrat inférieur à son QO).

Oui je pense qu’il est arrivé trop tôt dans la ligue, peut-être 1 an mais selon moi, sa performance dans la AHL (1 point par match) montre qu’il devait être dans la LNH à partir de ses 19 ans. Une année de plus à son contrat d’entré et il aurait été beaucoup plus facile de l’évaluer correctement pour la direction du canadien. Il reste que les média sont beaucoup trop sévère à son égard et que son retrait en série étais une erreur (il était le 5ième meilleur pointeur de l’équipe et deuxième buteur et s’est fait retirer beaucoup trop rapidement pour le type d’erreur, il n’a jamais été paresseux contrairement à ce que certain disent).

Je suis rarement d’accord avec les propos de DLC mais un article aujourd’hui un article montre bien que Kotkaniemi étais assez mal entouré et se retrouvais souvent avec les attaquant en panne. Je me rappelle la saison dernière, Toffoli et KK qui avais un très bonne chimie et Suzuki qui avais plus de misère, Toffoli fut envoyer sur la première et Anderson avec Kotkaniemi, alors qu’il entrait dans un phase difficile.

Je pense également que la vielle mentalité ou tout les joueur devait avoir un contrat pont est terminer. Je crois qu’il est plus important de payer pour le potentielle futur que pour des statistique passé (contrat de récompense(Gallagher)). Le contrat a 6 millions de Kotkaniemi va le poussé a produire et peut-être même d’accepter un contrat plus bas par la suite avec sa propre réalisation que ses performances ne sont pas à la hauteur du 6 millions, à l’inverse si il performe bien, il peut être plus générer avec l’équipe qui a cru en lui et l’a récompensé et ne demande pas d’augmentation

Passé qu’une équipe « gagne » quand elle signe un joueur a un prix plus bas que le marché peux être une erreur, le joueur peux en vouloir à l’équipe par la suite et désiré un contrat avantageux pour lui (Danault).
Le 2 septembre 2021 à 16 h 04 min, opeth a dit :

La OHL qui suspend Mailloux indéfiniment. La folie se poursuit. Le jeune devrait retourner en Europe.
Le 2 septembre 2021 à 19 h 06 min, fou_de_lile a dit :

Kotkaniemi est agent libre, il peut parler à n’importe qui même si le CH a encore ses droits. Ça inclut parler d’une hypothétique prolongation.

Parlant de maraudage illégal , j’entendais sur un podcast de Friedmann qu’il y en avait eu vraiment beaucoup cette année (genre tout le monde savait que Hamilton allait au New Jersey) et que personne n’en était vraiment ému. Pas de durcissement à prévoir de ce côté.
Le 2 septembre 2021 à 21 h 05 min, Laval a dit :

Pour Mailloux, ca devient ridicule.

On donne aux meurtriers et pedophiles, une 2ieme ou 3ieme chance apres avoir purgé leur peine mais a un jeune qui a commis une erreur de jeunesse (comme plusieurs jeunes le font) , pas de 2ieme chance. Ca risque de mettre un gros frein a sa carriere.
Le 2 septembre 2021 à 22 h 43 min, opeth a dit :

Un juge à Montréal a libéré un mafieux d’une accusation de meurtre cette semaine, sans procès et sans permettre qu’on rende publique la raison pour l’abandon des charges. Le fardeau de la preuve contre des criminels de carrière est énorme pour les policiers, le crime organisé est mort de rire, et on capote sur une connerie de jeunesse d’un ado dont le nom n’aurait pas dû être révélé. Le monde actuel est fou à bien des égards.
Le 3 septembre 2021 à 8 h 50 min, JohnGalt a dit :

Le cas Logan Mailloux est vraiment un cas d’indignation sélective. Il y a sûrement plusieurs exemples, dans le monde du sport, de délits bien plus graves où on a laissé la justice suivre son cours sans que la société civile s’en mêle, mais celui qui me vient spontanément en tête est celui de Dany Heatly.

En septembre 2003, Dany Heatly des Trashers d’Atlanta roule à une vitesse très excessive, perd le contrôle de sa Ferrari et percute un pilier de briques. Dan Snyder, un de ses coéquipiers, est à bord et perd la vie. Heatly est au départ accusé de meurtre involontaire mais est finalement condamné à trois ans avec sursis, des amendes et des travaux communautaires.

La faute de Heatly est mille fois plus grave que celle de Mailloux mais pourtant il a recommencé à jouer la saison même, dès qu’il a été rétabli de ses blessures et a continué sa carrière sans interruption.

Voilà il me semble comment il faut procéder: laisser la justice travailler et établir la peine, et permettre au fautif de continuer de vivre avec ses remords.
Le 3 septembre 2021 à 9 h 52 min, mich a dit :

Bonjour, toujours aussi intéressant de vous lire. Reste une journée avant la fin de la saga KK. Bien hâte de voir ce que MB va faire. Pour Logan Mailloux, je crois que c’est une décision politique. Il sera sûrement de retour en janvier 2022. Une façon de faire la paix avec le dossier, je vois ça positivement pour tourner la page de ce dossier.
Le 3 septembre 2021 à 10 h 52 min, RexTerras a dit :

« Pour Logan Mailloux, je crois que c’est une décision politique. » Parfaitement, mais tellement symptomatique de l’hypocrisie politiquement correcte du monde gluant actuel. ==> personne ne s’offusque du meurtrier libéré sans procès … et c’est très bien dit plus haute. Un monde à vomir quoi.
Le 3 septembre 2021 à 11 h 28 min, Bongolio a dit :

Est-il bon au moins ce Mailloux ? Quelqu’un l’a suivi d’un peu plus près ?

Autant cette histoire est du délire, autant on sait dans quel triste monde on vit, que l’on soit d’accord ou non. Ce sera toute une aventure pour parvenir à blanchir ce jeune on dirait.

Je lui souhaite bonne chance, parce que la pression sera forte et les obstacles nombreux … sans même avoir commencé à jouer !
Le 3 septembre 2021 à 11 h 28 min, Kataway a dit :

Se pourrait-il qu’on essaie de détruire Mailloux…ce mâle blanc et plein de pouvoirs? Il a pourtant exprimé plein de regrets et a fait son mea culpa public alors que rien ne l’obligeait. Il semble que le « politically correct » veut avoir sa peau.
Le 3 septembre 2021 à 13 h 13 min, opeth a dit :

Si on veut sourire un peu dans cette triste histoire Mailloux, en voilà un que Bergrevin ne fera pas graduer trop vite! Pour ce qui est de sa valeur comme joueur, ça demeure mystérieux car London, son club junior ne l’a pas fait jouer en OHL à 16 ans, et l’an passé il a dû s’expatrier en Suède en 3e division. Ceci dit, il a complètement dominé à 16 ans dans le junior B ontarien, finissant deuxième compteur chez les défenseurs, deux points derrière un gars quatre ans plus vieux que lui. Il est listé à 6’03 », mais Timmins a dit en point de presse qu’il mesurait maintenant 6’05 ». En Suède il a obtenu 15 points en 19 matchs, avec un différentiel de -14, mais sur un club faible où tout le monde est dans les moins de manière marquée. J’ai lu lors du repêchage qu’il était classé par différent clubs, strictement au plan hockey, entre #10 et #50. Il y avait donc une forte variabilité dans l’évaluation qui était faite de ce jeune, probablement car il n’avait pas joué dans un bon calibre bien connu sur une saison complète. Un choix avec beaucoup de projection, donc, mais Timmins a une bonne feuille de route avec les défenseurs.
Le 3 septembre 2021 à 13 h 33 min, RexTerras a dit :

Un article tout à fait rafraîchissant et encourageant sur un choix du CH que j’adore: https://www.journaldemontreal.com/2021/09/03/ch-le-bulldozer-americain-pret-a-tout-casser-1
Le 3 septembre 2021 à 16 h 33 min, JohnPaterson a dit :

Ca fait plus d’un an que je me dis que je ferais un petit exercice et je n’avais jamais eu le temps jusqu’à aujourd’hui…

Je voulais regarder l’impact du covid sur le contrat de Aho.

Car l’astuce de Bergevin était de donner un montant exorbitant en bonus bien que le salaire total demeurait très raisonnable. On espérait effrayer le proprio qui n’aurait pas le goût (ou pas les poches assez profondes) de payer autant d’argent en bonus. Or, qui aurait pu prédire la pandémie et l’effet que cela aurait sur les contrats… car si les salaires sont amputés, les bonus eux doivent toujours être payés en totalité — d’après ce que j’ai lu.

Ainsi, lors de la saison 19-20 qui fut tronquée, Aho a empoché 11.3M$ en bonus et 700k en salaire. Je n’ai pas connu le fin mot de l’histoire mais, aux dernières nouvelles, les salaires ont aussi été tronqués. En contre-partie, un système de bonus avait été instauré pour les matchs éliminatoires pour compenser la perte de salaire.

Si tout cela est vrai, Aho a donc recu la quasi totalité de son salaire malgré la saison écourtée et les matchs joués dans la bulle sans publique. Ca a dû royalement énerver Dundon.

Mais la même chose se répète cette saison. Aho a recu 9.9M$ en bonus et 700K de salaire. J’avais lu que les joueurs seraient payés au prorata pour la saison écourtée de 56 matchs. Mais encore une fois, les bonus sont payés en totalité. Donc Aho a recu la quasi-totalité de son plein salaire pour une saison écourtée à 56 matchs.

Alors si tout cela est exacte, on comprend mieux la rancoeur du proprio des Canes et le fait qu’il essaie de se venger.
L’offre hostile de Bergevin lui a fait perdre des millions déjà (si tout ca est exacte).
Le 3 septembre 2021 à 17 h 00 min, fou_de_lile a dit :

Beauvilier qui signe à 3×4.3 après un 2e contrat à 2×2.1, ça ressemble au chemin que Kotkaniemi aurait dû prendre.

Le salaire du nouveau contrat est raisonnable pour un joueur top 6 mais les Isle n’achète aucune année d’autonomie. Anthony sera libre à 27 ans et pourra signer son gros contrat.

L’autre option c’est à la Trocheck et son deuxième contrat à 6×4.75 qui paie le jeune chèrement (mais il était ait pas mal établi comme centre top 6 de mémoire) mais qui achète deux années de UFA.

Ma prédiction pour demain: le CH égale l’offre.
Le 3 septembre 2021 à 17 h 59 min, Kataway a dit :

Le 3 septembre 2021 à 17 h 00 min, fou_de_lile a dit :

Ma prédiction pour demain: le CH égale l’offre.
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Si un tel scénario se produit, la première pensée que j’aurai c’est qu’on assiste à une guerre d’égos entre deux proprios…Dundon et Molson.
Le 3 septembre 2021 à 18 h 15 min, JohnPaterson a dit :

Bonne idée Fou-de-Lile. Jeu des prédictions.

Bergevin annonce triomphalement qu’il laisse aller KK. Il a déjà échangé le premier choix des Canes contre Dylan Strome (ou équivalent). Il se débarasse de la patate chaude et améliore l’équipe du même coup.
Le 3 septembre 2021 à 18 h 37 min, Methot a dit :

Prédiction demain Bergevin ne retient pas les services de kk et annonce une transaction avec les choix obtenus de Caroline pour christian Dvorak.
Le 3 septembre 2021 à 20 h 32 min, Bongolio a dit :

Prédiction : L’offre sera égalée.

Ce serait vraiment la catastrophe de perdre le kid pour aussi peu. Certes, il y a beaucoup de SI dans l’équation, raison pour laquelle je suis personnellement frileux, mais après la perte de Danault, on peut pas se permettre de perdre un autre bon centre.

Oui, les transactions sont possibles, mais les autres équipes savent que Bergevin est mal pris. Je ne les voit pas lui faire ce cadeau, faut être réaliste aussi.

Mon problème principal, à part le fait qu’on est déjà accoté au plafond, c’est que je suis pas certain que le kid a encore envie de jouer à montréal. Difficile à dire de l’extérieur, eux ils savent l’heure juste là-dessus.

Je ne m’inquiète pas trop de l’impact dans le vestiaire s’il devait rester, les joueurs savent que c’est une business. On n’est plus dans les années du gros Bill où le Rocket digère mal comment ce dernier a négocié son contrat …
Le 3 septembre 2021 à 20 h 35 min, opeth a dit :

Drake Batherson 6 x 4.95 M$ à Ottawa à 23 ans. Kotkaniemi est en avance sur lui à 21 ans. Si le CH peut s’entendre avec l’agent de KK pour la suite le 1er janvier, Bergevin égalera. Ceci dit, c’est difficile d’être très affirmatif car tout dépend de la possibilité d’un échange pour remplacer KK. Si Bergevin, qui est en position d’extrême faiblesse dans ce dossier, n’arrive pas à trouver un remplaçant à prix correct pour KK, il n’aura pas le choix d’égaler. Les 1er et 3e choix de Caroline ne suffiront pas à aller chercher un gars comme Dvorak. Il faudra ajouter, au minimum, le 1er choix du CH en 2022, ou un bon prospect comme Struble ou Tuch. Je préférerais garder KK, espérer une amélioration franche de sa part, tout en sachant qu’il sera surpayé de toute façon, et s’entendre avec lui sur une prolongation pour la suite. Si il a une bonne saison, mais ne veut pas signer à long terme pour moins de 6 M$ par année, tu le qualifies à 6.1 M$, puis tu l’échanges en retenant du salaire à l’été 2022. Le club obtiendrait plus en retour de cette façon.
Le 3 septembre 2021 à 20 h 39 min, opeth a dit :

@Bonglio

Que KK ait le goût de ester ou pas, il n’aura pas le choix de donner le mieux qu’il peut car si il joue comme un pied, le CH ne le qualifiera pas, ne le prolongera pas, et il se retrouvera UFA avec une très mauvaise réputation côté caractère, un une énorme point d’interrogation sur son réel potentiel. Si le CH égale, il devra performer.
Le 3 septembre 2021 à 21 h 27 min, Laval a dit :

Pour moi, MB n’égale pas.
Le 3 septembre 2021 à 21 h 39 min, Bongolio a dit :

Évidemment, il a intérêt à bien jouer, faut juste pas sous-estimer le côté humain. Quand quelqu’un n’est pas bien, il donne rarement son meilleur.

Cela dit, on parle d’un gars qui a montré qu’il pouvait élever son jeu d’un cran quand ça compte, alors il pourrait très bien briller même s’il se place dans une position où la pression sera plus élevée. Je ne serais pas surpris qu’il connaisse une bonne saison, indépendamment de l’issue de cette affaire.

Quant aux spéculations, ça vaut ce que ça vaut, on le fait juste pour jouer le jeu ;D
Le 3 septembre 2021 à 23 h 00 min, mikel a dit :

J’ai hâte de voir combien recevra comme contrat Brady Tkachuck comme RFA des Sens.

Tant qu’à faire une offre hostile à un joueur pour que cela compte vraiment, tu l’as fait à lui.
Il a tout du joueur de puissance qui rend les autres meilleurs.
Le 4 septembre 2021 à 8 h 59 min, Kataway a dit :

Si le CH retient KK ce sera la décision de Molson et non de Bergevin. Ce dernier aime trop les chiens fidèles. J’ai l’impression qu’il serait rancunier face à son jeune poulain.
Le 4 septembre 2021 à 13 h 10 min, La Brute a dit :

Les rumeurs contradictoires fusent. Le bruit court que Bergevin aurait égalé l’offre concernant KK, mais on parle d’un échange Poehling Devorak?
Le 4 septembre 2021 à 15 h 06 min, opeth a dit :

On lit tout et son contraire actuellement sur Twitter. 50% de chance de faire croire aux crédules que tu es un insider… Sinon, qui se souviendra de que l’entraîneur des gardiens d’un club de la KHL a bien pu écrire.

Vu que le CH va se rendre près de la limite pour égaler, ou pas, il semble bien qu’on veut garder toutes les possibilités ouvertes jusqu’au bout. C’est la preuve que si on égale, ce sera à contrecœur.
Le 4 septembre 2021 à 17 h 25 min, La Brute a dit :

Kk en Caroline…
Le 4 septembre 2021 à 17 h 31 min, JohnPaterson a dit :

Beubye …. héhéhé
Le 4 septembre 2021 à 17 h 39 min, Pasteur a dit :

Bon, mathématiquement ça ne se faisait pas KK à Montréal. J’espère juste qu’il ne sera pas un Barkov. J’ai hâte de voir la suite pour ses contrats. Je suis déçu que Bergevin n’ait pas fait de conférences mais pour les échanges il est mieux d’attendre au lieu de prendre une décision sans réfléchir comme Dundon.
Le 4 septembre 2021 à 17 h 49 min, drakm72 a dit :

Il y avait trois éléments à considérer dans la réponse de Bergevin : (1) l’évaluation du joueur et sa place au sein de l’équipe; (2) la structure salariale de l’équipe à court, moyen et long terme; (3) les possibilités de transaction qui s’offrent à lui en fonction du plan organisationnel.

M’est avis que les éléments 2 et 3 ont pesé plus lourd dans la balance que le premier.
Le 4 septembre 2021 à 17 h 55 min, JohnGalt a dit :

L’arroseur arrosé! Dunden et Waddell croyaient mettre le CH dans le trouble, mais ce sont eux qui sont pognés avec KK et son contrat de 6M$, tout en donnant deux choix au repêchage. Tiens toé.

Maintenant, ils devront notamment couper dans leur masse salariale actuelle et gérer le mécontentement.
Le 4 septembre 2021 à 18 h 01 min, opeth a dit :

Nouveau sujet pour pleurer ou se réjouir de la décision de nos Batman et Robin de la gestion, les dénommés Molson et Bergevin. Il n’y a pas à dire, Dundon est un vrai Joker.

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